Register a SA Forums Account here!
JOINING THE SA FORUMS WILL REMOVE THIS BIG AD, THE ANNOYING UNDERLINED ADS, AND STUPID INTERSTITIAL ADS!!!

You can: log in, read the tech support FAQ, or request your lost password. This dumb message (and those ads) will appear on every screen until you register! Get rid of this crap by registering your own SA Forums Account and joining roughly 150,000 Goons, for the one-time price of $9.95! We charge money because it costs us money per month for bills, and since we don't believe in showing ads to our users, we try to make the money back through forum registrations.
 
  • Locked thread
Max Manus
Oct 25, 2004

Saboteur par excellence.
Nap Ghost

V. Illych L. posted:

men ok eg ser egentlig at dette e litt, eh, utenfor trådens egentlige domene, så vi kan godt diskutere budsjettøkninger til det norske forsvar eller nokke

2% minimum i overskuelig fremtid eller så er det bare å legge ned hele greia. Dump Joint Strike Failure mens man er i gang, kjøp Eurofighter istedet.

EDIT: Sørge for at Kjeller flyplass blir fredet av historiske grunner.

Adbot
ADBOT LOVES YOU

ulvir
Jan 2, 2005

Alhazred posted:

Dette er kanskje en litt brutal måte å skifte tema på, men: VG har sporet opp folk som laster ned barnepornografi og presenterer det menneskelige avskummet på trykk:
:gonk:http://www.vg.no/spesial/2015/nedlasterne/ :gonk:
Her er det alt fra "angrende syndere" til folk som ikke mener at det de har gjort er overgrep. I all miseren føles det litt godt at man kan le av idioten som knuste pcen i håp om at det skulle hindre noen i å spore ham opp.

VG fortjener all honnør for den saken. Det er brutalt og jævlig, og absolutt viktig.

Scherloch
Oct 28, 2010

Yeah!

Alhazred posted:

Dette er kanskje en litt brutal måte å skifte tema på, men: VG har sporet opp folk som laster ned barnepornografi og presenterer det menneskelige avskummet på trykk:
:gonk:http://www.vg.no/spesial/2015/nedlasterne/ :gonk:
Her er det alt fra "angrende syndere" til folk som ikke mener at det de har gjort er overgrep. I all miseren føles det litt godt at man kan le av idioten som knuste pcen i håp om at det skulle hindre noen i å spore ham opp.
Litt tragikomisk hvordan han blir tatt i løgn etter løgn. Prøver desperat å få det til å fremstå som om han bare var litt uheldig når han lastet ned litt vanilla porno. Jeg vet heller ikke helt om jeg stoler på han når han bedyrer at han skal slutte med det.

Alhazred
Feb 16, 2011




Scherloch posted:

Jeg vet heller ikke helt om jeg stoler på han når han bedyrer at han skal slutte med det.

Eneste måten å stoppe dem på er vel å putte jævlene i fengsel.

Cardiac
Aug 28, 2012

So apparently our entire immigration system will collapse this week or next as today's press conference showed.

I should post a :smug: I told you so, since this is the logical conclusion to MigV granting PUT to all Syrians as well as indiscriminate intake of underage asylum seekers, but in this case I hate to have been correct all along.

MiddleOne
Feb 17, 2011

This is what Cardiac is referring to if anyone was wondering.

Jag tror personligen att detta är bra, undantaget de kortsiktiga implikationerna, eftersom detta äntligen kanske kommer få M och S att sluta fega och börja rikta allvarliga medel till Migrationsverket både handlingsmässigt och resursmässigt. Tobias Billström politiska arv måste utraderas för att Sverige ska röra sig framåt på denna fronten.


EDIT: Haha, jag blandar ihop Tobias och Erik varje gång denna frågan kommer upp.

MiddleOne fucked around with this message at 18:46 on Oct 3, 2015

Cake Smashing Boob
Nov 5, 2008

I support black genocide
Be that as it may, our jig is up:

Captain Scandinaiva
Mar 29, 2010



Cardiac posted:

So apparently our entire immigration system will collapse this week or next as today's press conference showed.

I should post a :smug: I told you so, since this is the logical conclusion to MigV granting PUT to all Syrians as well as indiscriminate intake of underage asylum seekers, but in this case I hate to have been correct all along.

I checked your posting history and you've been going on about this collapse since December last year. It's been near or rapidly approaching for nearly a year now but you've never specified what it entails. If your argument all along was "there is a physical limit in our infrastructure for how many people we can sustain at any given time" then, gee, I guess you got me. People are both desperate and looking to make a better life for themselves and information travels fast, I'm not sure we'll see the same numbers of refugees if we actually run out of housing but we'll see.

Xoidanor posted:

This is what Cardiac is referring to if anyone was wondering.

Jag tror personligen att detta är bra, undantaget de kortsiktiga implikationerna, eftersom detta äntligen kanske kommer få M och S att sluta fega och börja rikta allvarliga medel till Migrationsverket både handlingsmässigt och resursmässigt. Tobias Billström politiska arv måste utraderas för att Sverige ska röra sig framåt på denna fronten.


EDIT: Haha, jag blandar ihop Tobias och Erik varje gång denna frågan kommer upp.

Yeah, like I wrote in the Refugee thread, this crisis may force politicians marinated in neo-liberal thought to make investments in for example housing (everyone in the other thread seemed to assume I meant benefits :rolleyes:). But I also read MigV were going to look into facilitating people letting refugees stay in their private homes. So I guess we're gonna push down the road of volunteer work and charity as far as we can first.

Of course, there's also the question of time. Building housing and expanding other relevant infrastructure takes time. Cardiac has a point in that we want to avoid permanent refugee camps and shanty towns.

Förlåt för engelskan, var tvungen att vara konsekvent.

Ligur
Sep 6, 2000

by Lowtax

Cardiac posted:

So apparently our entire immigration system will collapse this week or next as today's press conference showed.

I should post a :smug: I told you so, since this is the logical conclusion to MigV granting PUT to all Syrians as well as indiscriminate intake of underage asylum seekers, but in this case I hate to have been correct all along.

You think the politicians responsible or half of the posters in this thread for that matter give a poo poo? They don't have to personally cope with any of it.

MiddleOne
Feb 17, 2011

Ligur posted:

You think the politicians responsible or half of the posters in this thread for that matter give a poo poo? They don't have to personally cope with any of it.

Det känns så märkligt att vara politiskt aktiv i en av de stora mottagarkommunerna och anklagas för att man inte drar sitt strå till stacken.

OhYeah
Jan 20, 2007

1. Currently the most prevalent form of decision-making in the western world

2. While you are correct in saying that the society owns

3. You have not for a second demonstrated here why

4. I love the way that you equate "state" with "bureaucracy". Is that how you really feel about the state
http://www.huffingtonpost.com/nathan-gardels/europe-refugee-rejection_b_8197248.html

Slavoj Žižek has some pretty interesting criticisms of the current pro-immigration left in Europe. It should be an interesting read for everyone in this thread.

EDIT: http://www.deutschlandradiokultur.de/muslimisches-forum-deutschland-17-thesen-fuer-ein.1013.de.html?dram:article_id=332847
This made me more optimistic regarding the future.

OK, back to lurking now, thanks for your attention.

Nice piece of fish
Jan 29, 2008

Ultra Carp

OhYeah posted:

http://www.huffingtonpost.com/nathan-gardels/europe-refugee-rejection_b_8197248.html

Slavoj Žižek has some pretty interesting criticisms of the current pro-immigration left in Europe. It should be an interesting read for everyone in this thread.

EDIT: http://www.deutschlandradiokultur.de/muslimisches-forum-deutschland-17-thesen-fuer-ein.1013.de.html?dram:article_id=332847
This made me more optimistic regarding the future.

OK, back to lurking now, thanks for your attention.

Dra til helvete og bli der. Rasshøl.


Max Manus posted:

2% minimum i overskuelig fremtid eller så er det bare å legge ned hele greia. Dump Joint Strike Failure mens man er i gang, kjøp Eurofighter istedet.

EDIT: Sørge for at Kjeller flyplass blir fredet av historiske grunner.

Vel, kort oppsummert: Ja. Vi kan ikke engang regne med å ha et realistisk moderne kystforsvar med de nåværende budsjettrammene, og vi er langt unna en realistisk forsvarsmodell for reell deltakelse i NATO - vår eneste realistiske sjanse til selvforsvar. På toppen av det hele kaster vi bort enorme summer på kjøp av en jævla hangardronning som kommer til å trekke enorme deler av budsjettet bare for å opprettholde en ikke-eksploderende status.

Greit nok at Russland ikke er en realistisk trussel i dag, men investeringer i forsvaret må gjøres 10 år i forveien for å ha noen realistisk verdi når de trengs. I et tiårsperspektiv har vi mange naboer som kan skape problemer for oss. Og om vi glemmer "tradisjonelle" forsvarsoppgaver er det også et poeng at de egentlig kun er forsvaret som realistisk kan gjøre en væpnet innsats i tilfelle terror o.l. langs hele vårt langstrakte land, de er ihvertfall bedre egnet til en øyeblikkelig respons og har skikkelig utstyr for det. Hva om vi brukte litt penger på å bygge ut den kapasiteten og droppa et par jagerfly til fordel for et par nye skvadroner med innsatshelikopter til bruk i øyeblikkelig-respons avdelinger eller til bruk for politi/redning osv.? Jeg ser ikke på det som bortkastede penger.


Alhazred posted:

Dette er kanskje en litt brutal måte å skifte tema på, men: VG har sporet opp folk som laster ned barnepornografi og presenterer det menneskelige avskummet på trykk:
:gonk:http://www.vg.no/spesial/2015/nedlasterne/ :gonk:
Her er det alt fra "angrende syndere" til folk som ikke mener at det de har gjort er overgrep. I all miseren føles det litt godt at man kan le av idioten som knuste pcen i håp om at det skulle hindre noen i å spore ham opp.

Det er litt spesielt med denne typen reportasje i Norge, men ettersom den ikke gjør noe "galt" (henger ut enkeltindivider m.m.) ser jeg på det som positivt at vi har journalister som faktisk gidder å grave i viktige problemer i vårt samfunn. Jeg ser det ikke som en så veldig positiv ting i forhold til rene personvern-hensyn, men så lenge VGs metoder til innhenting av informasjon er lovlige kan jeg ikke se at de gjør samfunnet annet enn en tjeneste ved å sette fokus på et problem med enorme mørketall.

Et problem med pedofili er at veldig mange mangler evne til å skille mellom sykdommen og forbrytelsen. Har man slike behov, skal man hjelpes etter beste evne - og ikke legges under overvåkning eller tvangssterilisering eller alle de andre festlige menneskerettighetsbruddene fulle lastebilsjåfører liker å foreslå i fylla. Man er ikke et monster om man søker hjelp.

Men forbrytelsen, det være seg å passivt eller aktivt å støtte opp under overgrep ved deling/kjøp av overgrepsvideoer eller faktiske handlinger, er uansett fristelsen en aktivt ulovlig handling som disse menneskene VET er feil. Ingenting ved sykdommen forhindrer disse menneskene i å forstå at det er feil, og dermed aldri gjøre alvor av noe av det - det er like "naturlig" som for en normalt lovlydig person å begå en voldtekt eller for den saks skyld et grovt tyveri. Det virker på meg som de fleste som tar disse menneskene i forsvar ofte ikke skiller mellom evnen til å kunne la være kontra evnen til å ville la være. Alle disse menneskene i VG sin reportasje kan la være, fordi de vet at det er feil. Det er derfor de mister alt av sympati fra meg.

Folk som han fyren som ikke mener han har et problem derimot? Han er et overgrep som venter på å skje og jeg håper denne informasjonen er overlevert politiet allerede.

Alhazred
Feb 16, 2011




Nice piece of fish posted:


Folk som han fyren som ikke mener han har et problem derimot? Han er et overgrep som venter på å skje og jeg håper denne informasjonen er overlevert politiet allerede.

I dokumentaren (som var overraskende vanskelig å se, man får lyst til til ta en kald dusj etterpå) går de til Kripos med lenkene.

Truck Stop Daddy
Apr 17, 2013

A janitor cleans the bathroom

Muldoon

Alhazred posted:

I dokumentaren (som var overraskende vanskelig å se, man får lyst til til ta en kald dusj etterpå) går de til Kripos med lenkene.
Bra sak, men en ting fikk meg til å stusse: Hvis han ene fikk ødelagt bevis mot ham selv som et resultat av at VG tok kontakt med ham, har ikke VG muligens rota det til for Kripos?

Hvis dere synes pedoer + kalde dusjer er spennende, så kan dere også ta en titt på denne kultdokumentaren: https://www.youtube.com/watch?v=Ygrd29-_O3I
Pedofinansiert dokumentar, alle stiller opp frivillig med fullt navn, ment å stille dem i et godt lys. Den ikke-pedofile regissøren strevde visst litt med oppdraget...
PS: de klarer ikke å stille seg selv i et godt lys.

Max Manus
Oct 25, 2004

Saboteur par excellence.
Nap Ghost

Nice piece of fish posted:

Greit nok at Russland ikke er en realistisk trussel i dag, men investeringer i forsvaret må gjøres 10 år i forveien for å ha noen realistisk verdi når de trengs. I et tiårsperspektiv har vi mange naboer som kan skape problemer for oss. Og om vi glemmer "tradisjonelle" forsvarsoppgaver er det også et poeng at de egentlig kun er forsvaret som realistisk kan gjøre en væpnet innsats i tilfelle terror o.l. langs hele vårt langstrakte land, de er ihvertfall bedre egnet til en øyeblikkelig respons og har skikkelig utstyr for det. Hva om vi brukte litt penger på å bygge ut den kapasiteten og droppa et par jagerfly til fordel for et par nye skvadroner med innsatshelikopter til bruk i øyeblikkelig-respons avdelinger eller til bruk for politi/redning osv.? Jeg ser ikke på det som bortkastede penger.

Ikke bare behovet for fler helikopter og transportfly, men mye bedre grad av samarbeid mellom politi og militæret ble til de grader bevist under antiterrorøvelse Gemini i år.
https://www.aldrimer.no/antiterrorovelsen-der-det-meste-sviktet/

Alhazred
Feb 16, 2011




Atal Vataman posted:

Bra sak, men en ting fikk meg til å stusse: Hvis han ene fikk ødelagt bevis mot ham selv som et resultat av at VG tok kontakt med ham, har ikke VG muligens rota det til for Kripos?

:ssh: Hvis noen finner ut at du har vært på ulovlige sider nytter det ikke å smadre pcen: https://www.youtube.com/watch?v=ABY3GLf7wU4

thotsky
Jun 7, 2005

hot to trot
Poenget er vel at en historiker eller whatnot gjerne må teorisere rundt mao og hans påvirkning, men når politikere kaller en kar som drepte 40 millioner med mislykkede reformer og fulgte opp med politisk vold for en "helt" så har de ikke bakkekontakt. Visse ting er det ikke plass for i visse samtaler. Er du sosialantropolog kan du synse om reverse racism, men gently caress deg om du tar opp det i en faktisk diskusjon om rasisme liksom. Det er et tid og sted man kan snakke om Hitlers økonomiske reformer også, men det er jevlig begrensa, og inkluderer definitivt ikke kjølvannet av en upassende kommentar fra en tilhenger i media.

Atal Vataman posted:

Bra sak, men en ting fikk meg til å stusse: Hvis han ene fikk ødelagt bevis mot ham selv som et resultat av at VG tok kontakt med ham, har ikke VG muligens rota det til for Kripos?

Det er et godt poeng. Husker det var omfattende vigilante aktivitet mot pedofile på nett rundt tusenårsskiftet, og politiet gikk rett ut å sa at det forstyrret sting-operasjoner og lignende.

czg
Dec 17, 2005
hi

Atal Vataman posted:

Bra sak, men en ting fikk meg til å stusse: Hvis han ene fikk ødelagt bevis mot ham selv som et resultat av at VG tok kontakt med ham, har ikke VG muligens rota det til for Kripos?
Det som fikk meg til å stusse var eksperten som drev med risikovurdering og brukte løgndetektor for å bestemme om noen kom til å begå overgrep eller ikke. :catstare:

BravestOfTheLamps
Oct 12, 2012

by FactsAreUseless
Lipstick Apathy

OhYeah posted:

http://www.huffingtonpost.com/nathan-gardels/europe-refugee-rejection_b_8197248.html

Slavoj Žižek has some pretty interesting criticisms of the current pro-immigration left in Europe. It should be an interesting read for everyone in this thread.

Why post some idiot who just quotes Žižek when you can post the article itself?

And if you endorse the article, I assume you also agree on it's positions on capitalism:

quote:

The anti-immigrant populist also know very well that, left to themselves, Africans will not succeed in changing their societies. Why not? Because we, North Americans and Western Europeans, are preventing them. It was the European intervention in Libya which threw the country in chaos. It was the U.S. attack on Iraq which created the conditions for the rise of ISIS. The ongoing civil war in the Central Afircan Republic is not just an explosion of ethnic hatred; France and China are fighting for the control of oil resources through their proxies.
[...]
Remove the foreign high-tech companies from the equation and the whole narrative of ethnic warfare fueled by old passions falls apart. This is where we should begin if we really want to help the Africans and stop the flow of refugees. The first thing is to recall that most of refugees come from the “failed states”—where public authority is more or less inoperative, at least in large regions—Syria, Lebanon, Iraq, Libya, Somalia, Congo, etc. This disintegration of state power is not a local phenomenon but a result of international economy and politics—in some cases, like Libya and Iraq, a direct outcome of Western intervention. It is clear that the rise of these “failed states” is not just an unintended misfortune but also one of the ways the great powers exert their economic colonialism. One should also note that the seeds of the Middle East’s “failed states” are to be sought in the arbitrary borders drawn after World War I by UK and France and thereby creating a series of “artificial” states. By way of uniting Sunnis in Syria and Iraq, ISIS is ultimately bringing together what was torn apart by the colonial masters.
[...]
One cannot help noting the fact that some not-too-rich Middle Eastern countries (Turkey, Egypt, Iraq) are much more open to the refugees than the really wealthy ones (Saudi Arabia, Kuwait, United Arab Emirates, Qatar). Saudi Arabia and Emirates received no refugees, although they border countries in crisis and are culturally much closer to the refugees (who are mostly Muslims) than Europe. Saudi Arabia even returned some Muslim refugees from Somalia. Is this because Saudi Arabia is a fundamentalist theocracy which can tolerate no foreign intruders? Yes, but one should also bear in mind that this same Saudi Arabia is economically fully integrated into the West. From the economic standpoint, are Saudi Arabia and Emirates, states that totally depend on their oil revenues, not pure outposts of Western capital? The international community should put full pressure on countries like Saudi Arabia Kuwait and Qatar to do their duty in accepting a large contingent of the refugees. Furthermore, by way of supporting the anti-Assad rebels, Saudi Arabia is largely responsible for the situation in Syria. And the same holds in different degrees for many other countries—we are all in it.
[...]
Fourth, the most difficult and important task is a radical economic change that should abolish social conditions that create refugees. The ultimate cause of refugees is today’s global capitalism itself and its geopolitical games, and if we do not transform it radically, immigrants from Greece and other European countries will soon join African refugees. When I was young, such an organized attempt to regulate commons was called Communism. Maybe we should reinvent it. Maybe, this is, in the long term, our only solution.

BravestOfTheLamps fucked around with this message at 13:57 on Oct 4, 2015

Revelation 2-13
May 13, 2010

Pillbug
It's like the third time OhYeah cites a source which fundementally goes against the points he has been trying to make - I'm starting to think this may all be down to a reading comprehension issue. I wonder what Zizeks, view on the theory that muslims are extremist, sharia-patrolling rapist, is? (rhetorical question).

For the record, no one (at least I'm not) is saying that public opinion isn't important. The problem is that public opinion gets skewed by idiots, politicians and journalist repeating racists myths as if they were facts.

Grimson
Dec 16, 2004



Nice piece of fish posted:

Vel, kort oppsummert: Ja. Vi kan ikke engang regne med å ha et realistisk moderne kystforsvar med de nåværende budsjettrammene, og vi er langt unna en realistisk forsvarsmodell for reell deltakelse i NATO - vår eneste realistiske sjanse til selvforsvar. På toppen av det hele kaster vi bort enorme summer på kjøp av en jævla hangardronning som kommer til å trekke enorme deler av budsjettet bare for å opprettholde en ikke-eksploderende status.

Greit nok at Russland ikke er en realistisk trussel i dag, men investeringer i forsvaret må gjøres 10 år i forveien for å ha noen realistisk verdi når de trengs. I et tiårsperspektiv har vi mange naboer som kan skape problemer for oss. Og om vi glemmer "tradisjonelle" forsvarsoppgaver er det også et poeng at de egentlig kun er forsvaret som realistisk kan gjøre en væpnet innsats i tilfelle terror o.l. langs hele vårt langstrakte land, de er ihvertfall bedre egnet til en øyeblikkelig respons og har skikkelig utstyr for det. Hva om vi brukte litt penger på å bygge ut den kapasiteten og droppa et par jagerfly til fordel for et par nye skvadroner med innsatshelikopter til bruk i øyeblikkelig-respons avdelinger eller til bruk for politi/redning osv.? Jeg ser ikke på det som bortkastede penger.


Er det ikke dette en catch 22? Hvis vi satser på anti-terror innsats og styrker lokalforsvaret blir vi sett på som unnasluntrere som ikke overholder vår side av forsvarsavtalen med NATO siden vi ikke "investerer" i nye jagerfly og fregatter de kan bruke. Fly og båter som er ganske ubrukelige i et forsvar av landet.

Rutkowski
Apr 28, 2008

CAN YOU BELIEVE THIS GUY?

Cardiac posted:

Eh, I am not looking for a defender, just more information regarding RF out of sheer curiousity. You do seem to have more information on the left than the rest of the Swedish posters here.
Not everything needs to be adversial here.
BTW, you don't happen to have a troll account on Flashback?

Yeah I got a bunch of stuff on them that I've learned from contacts in confidence.

And I have a flashback account but it's not anonymous. I do troll morons with it though. :)
It's primary use however is to give me access to other members post history .

Alhazred
Feb 16, 2011




Biomute posted:



Det er et godt poeng. Husker det var omfattende vigilante aktivitet mot pedofile på nett rundt tusenårsskiftet, og politiet gikk rett ut å sa at det forstyrret sting-operasjoner og lignende.

Her ser det ut som om de har samarbeidet med politiet og ikke vært en vigilante aksjon.

ulvir
Jan 2, 2005

Atal Vataman posted:

Bra sak, men en ting fikk meg til å stusse: Hvis han ene fikk ødelagt bevis mot ham selv som et resultat av at VG tok kontakt med ham, har ikke VG muligens rota det til for Kripos?

De hadde allerede dataene som kan knyttes direkte opp mot vedkommende, og det har også vært et tett samarbeid med politiet og Kripos helt fra starten. http://journalisten.no/2015/10/slik-gikk-vg-fram-da-de-avdekket-folk-som-lastet-ned-bilder-med-overgrep-av-barn

Cake Smashing Boob
Nov 5, 2008

I support black genocide

Xoidanor posted:

This is what Cardiac is referring to if anyone was wondering.

Jag tror personligen att detta är bra, undantaget de kortsiktiga implikationerna, eftersom detta äntligen kanske kommer få M och S att sluta fega och börja rikta allvarliga medel till Migrationsverket både handlingsmässigt och resursmässigt. Tobias Billström politiska arv måste utraderas för att Sverige ska röra sig framåt på denna fronten.

Förutom det extremt pressade läget inom Migrationsverkets och kommunernas mottagningssystem finns det alla skäl att tro att vi med fortsatt rekordhöga(!) volymer även kommer att se märkbar negativ påverkan inom/på polis, skolväsende, övrig kommunal/landstingskommunal verksamhet och så vidare. Samtliga institutioner kommer att kräva resursförstärkning – inte minst i mantal. Hur det ska gå till vette fan. Att vi har klarat det så här långt visar välfärdsinstitutionernas oerhörda styrka. Vågar påstå att få länder hade klarat detsamma.

Samtidigt visar flyktingströmmen inga tecken på att avta (snarare tvärtom), resten av EU pekar finger åt oss och det parlamentariska läget är helt jävla efterblivet (med borgare som vägrar samarbeta och ett Miljöparti som näst SD gör sitt bästa för att vara det sämsta partiet i riksdagen alla kategorier).

Jag har mycket svårt att se något gott komma ur detta.

TheFluff
Dec 13, 2006

FRIENDS, LISTEN TO ME
I AM A SEAGULL
OF WEALTH AND TASTE

BravestOfTheLamps posted:

Why post some idiot who just quotes Žižek when you can post the article itself?

A very similar article was also published in the London Review of Books on the same day: http://www.lrb.co.uk/2015/09/09/slavoj-zizek/the-non-existence-of-norway

It's a decent article that makes some good points (and some that I'm not sure if I agree with), but yeah, it pretty much says the opposite of what OhYeah thinks it says. The main point Zizek makes is that the question "do we accept refugees or not" is the wrong question to ask and that accepting refugees will not solve the problems in the middle east (problems that we in the West were largely responsible for creating in the first place). His proposed solution is mostly "full communism now".

TheFluff fucked around with this message at 21:35 on Oct 4, 2015

BravestOfTheLamps
Oct 12, 2012

by FactsAreUseless
Lipstick Apathy
I linked it in the Refugee thread, it's a shame that apparently no one read it.

quote:

There is something enigmatically utopian in this impossible demand: as if it is the duty of Europe to realize their dream, a dream which, incidentally, is out of reach to most of Europeans. How many South and East Europeans would also not prefer to live in Norway? One can observe here the paradox of utopia: precisely when people find themselves in poverty, distress and danger, and one would expect that they would be satisfied by a minimum of safety and well-being, the absolute utopia explodes. The hard lesson for the refugees is that “there is no Norway,” even in Norway. They will have to learn to censor their dreams: Instead of chasing them in reality, they should focus on changing reality.

MiddleOne
Feb 17, 2011

Cake Smashing Boob posted:

Förutom det extremt pressade läget inom Migrationsverkets och kommunernas mottagningssystem finns det alla skäl att tro att vi med fortsatt rekordhöga(!) volymer även kommer att se märkbar negativ påverkan inom/på polis, skolväsende, övrig kommunal/landstingskommunal verksamhet och så vidare. Samtliga institutioner kommer att kräva resursförstärkning – inte minst i mantal. Hur det ska gå till vette fan. Att vi har klarat det så här långt visar välfärdsinstitutionernas oerhörda styrka. Vågar påstå att få länder hade klarat detsamma.

Samtidigt visar flyktingströmmen inga tecken på att avta (snarare tvärtom), resten av EU pekar finger åt oss och det parlamentariska läget är helt jävla efterblivet (med borgare som vägrar samarbeta och ett Miljöparti som näst SD gör sitt bästa för att vara det sämsta partiet i riksdagen alla kategorier).

Jag har mycket svårt att se något gott komma ur detta.

Kris, ordet kris är vad som ger mig hopp. För varje rubrik som innehåller det så vittras lite av motviljan i Riksdagen bort och mandat skapas för drastiska åtgärder från regeringens sida. De största hindren är i min syn:

1. "Tomma lador" retoriken, den var korkad innan valet och den är korkad än idag. Om Migrationsverket skulle få resurser och mandat att börja agera som en myndighet istället för en portal för offentliga upphandlingar så skulle vi kunna närma oss en hållbar situation för bosättningarna inom bara något år. Medan Migrationsverkets byråkratiska situationen är svårlöst så är frågan om asylboenden det knappast. Många av bolagen du ser rubriker om i denna frågan startade sina verksamheter så sent som förra året runt tiden när Bert Karlsson var överallt i media. Passande lokaler finns ju helt klart men det stjälps av att Migrationsverket inte kan starta egna verksamheter tack vare nuvarande lagstiftning och direktiv.

2. Moderaterna har fortfarande inte bestämt vilket sorts parti de vill vara och KInberg Batra hjälper inte. Det enda positiva tecknet här är att deras försök till en högerflört i integrationsfrågan (temporära uppehållstillstånd) inte verkar ha hjälpt dem alls i opinionssiffrorna. Historiskt sett så brukar moderaterna se bortom partipolitiken när saker dras till sin spets, förhoppningsvis är detta inget undantag.

3. Det finns ingen lösning inom nuvarande lagstiftning. En majoritet måste stöpas i Riksdagen utan SD för att frågan ska kunna hanteras på allvar.

Just nu är det mörkt men jag ser inte riktigt belägg än för att anta att inget "gott komma ur detta" långsiktigt. :shrug:

MiddleOne fucked around with this message at 07:12 on Oct 5, 2015

His Divine Shadow
Aug 7, 2000

I'm not a fascist. I'm a priest. Fascists dress up in black and tell people what to do.
SD in i regeringen. Vi tog in SannF och det knakar i fogarna i hela partiet. Jävligt svårt för ett populistiskt klagomålsparti att inte vara i opposition.

Jag menar det var inte av den orsaken dom tog in SannF, men det är vad som händer.

freelancemoth
Apr 28, 2014
https://twitter.com/HansRosling/status/650912400271609856

TheFluff
Dec 13, 2006

FRIENDS, LISTEN TO ME
I AM A SEAGULL
OF WEALTH AND TASTE

Men rear endå. Vad är grejen med det här påståendet egentligen? Menar folk verkligen att det är rimligt att jämföra vad MigV gör här med vad man nu gör i ett flyktingläger i Turkiet rakt av i rent monetära termer? Vafan betyder en sådan jämförelse? Att hjälpa någon att starta ett helt nytt liv i ett nytt land är väl helt självklart "dyrare" (på kort sikt) än att hjälpa henom överleva i ett flyktingläger?

TheFluff fucked around with this message at 12:48 on Oct 5, 2015

Ligur
Sep 6, 2000

by Lowtax

BravestOfTheLamps posted:

And if you endorse the article, I assume you also agree on it's positions on capitalism:

I read your Žižek links.

You can agree with his criticism of the modern left and still not agree with his views on capitalism. Or if not, why?

Revelation 2-13 posted:

It's like the third time OhYeah cites a source which fundementally goes against the points he has been trying to make - I'm starting to think this may all be down to a reading comprehension issue. I wonder what Zizeks, view on the theory that muslims are extremist, sharia-patrolling rapist, is? (rhetorical question).

What points was he trying to make, then, and how is the source fundamentally against the points he was trying to make?

The need to simply just disagree in this thread is perplexing. At the same time both hilarious and depressing. But perhaps Sir. Revelation can explain his post so it makes sense.

(USER WAS PUT ON PROBATION FOR THIS POST)

BravestOfTheLamps
Oct 12, 2012

by FactsAreUseless
Lipstick Apathy

Ligur posted:

I read your Žižek links.

You can agree with his criticism of the modern left and still not agree with his views on capitalism.

You can, but it's rather missing the point. His criticism on the modern left is that it's fully assumed a liberal-capitalistic mindset, which makes it useless.

Revelation 2-13 posted:

I wonder what Zizeks, view on the theory that muslims are extremist, sharia-patrolling rapist, is? (rhetorical question).

His position is to avoid the liberal humanist approach, that is to say, the defence of openness for the sake of openness and political correctness.

BravestOfTheLamps fucked around with this message at 13:44 on Oct 5, 2015

Ligur
Sep 6, 2000

by Lowtax

BravestOfTheLamps posted:

You can, but it's rather missing the point. His criticism on the modern left is that it's fully assumed a liberal-capitalistic mindset, which makes it useless.

Ok. I admit I'm not very well read on him. He is very quotable though. Like the "there is no Norway?" No matter his motive behind that, what he said was true enough anyway.

quote:

His position is to avoid the liberal humanist approach, that is to say, the defence of openness for the sake of openness and political correctness.

Again a very good position.

Also something which I would imagine OhYeah supports too.

BravestOfTheLamps
Oct 12, 2012

by FactsAreUseless
Lipstick Apathy
Indeed he is.

quote:

One should be attentive here to how even those elements which appear as pure Rightist racism are effectively a displaced version of workers' protests: of course there is racism in demanding the end of immigration of foreign workers which poser a threat to our employment; however, one should bear in mind the simple fact that the influx of immigrant workers from the post-Communist countries is not the consequence of some multiculturalist tolerance - it effectively IS part of the strategy of the capital to held in check the workers' demands - this is why, in the US, Bush did more for the legalization of the status of Mexican illegal emigrants than the Democrats caught in the trade union pressures. So, ironically, the Rightist racist populism is the today the best argument that the "class struggle," far from being "obsolete," goes on - the lesson the Left should learn from it is that one should not commit the error symmetrical to that of the populist racist mystification/displacement of the hatred onto foreigners, and to "throw the baby out with the dirty water," i.e., to merely oppose populist anti-immigrant racism on behalf of multiculturalist openness, obliterating its displaced class content - benevolent as it wants to be, the mere insistence on multiculturalist openness is the most perfidious form of anti-workers class struggle...

quote:

Is this same attitude not at work in the way our governments are dealing with the "immigrant threat"? After righteously rejecting direct populist racism as "unreasonable" and unacceptable for our democratic standards, they endorse "reasonably" racist protective measures or, as today's Brasillachs, some of them even Social Democrats, tell us: "We grant ourselves permission to applaud African and east European sportsmen, Asian doctors, Indian software programmers. We don't want to kill anyone, we don't want to organise any pogrom. But we also think that the best way to hinder the always unpredictable violent anti-immigrant defensive measures is to organise a reasonable anti-immigrant protection."

BravestOfTheLamps fucked around with this message at 14:37 on Oct 5, 2015

freelancemoth
Apr 28, 2014

TheFluff posted:

Men rear endå. Vad är grejen med det här påståendet egentligen? Menar folk verkligen att det är rimligt att jämföra vad MigV gör här med vad man nu gör i ett flyktingläger i Turkiet rakt av i rent monetära termer? Vafan betyder en sådan jämförelse? Att hjälpa någon att starta ett helt nytt liv i ett nytt land är väl helt självklart "dyrare" (på kort sikt) än att hjälpa henom överleva i ett flyktingläger?

Probably because of this: http://www.svt.se/nyheter/inrikes/asylmottagandet-groper-ur-bistandet

Also what is "henom"?

Woebin
Feb 6, 2006

"Henom" is gender neutral, although according to Språkrådet the recommended usage is just "hen" even when the equivalent gendered form would be "honom" / "henne".

Think of it as the Swedish version of singular they.

freelancemoth
Apr 28, 2014

Woebin posted:

"Henom" is gender neutral, although according to Språkrådet the recommended usage is just "hen" even when the equivalent gendered form would be "honom" / "henne".

Think of it as the Swedish version of singular they.

Thanks, but why use "hen"? Are there really no other words that can be used that don't imply gender? (If that is what the writer wants)

TheFluff
Dec 13, 2006

FRIENDS, LISTEN TO ME
I AM A SEAGULL
OF WEALTH AND TASTE
I don't see your point at all?

freelancemoth posted:

Thanks, but why use "hen"? Are there really no other words that can be used that don't imply gender? (If that is what the writer wants)

Not really. In English you can use the plural forms (them/they) when referring to a single person of indeterminate gender (as in "someone") but that doesn't work in Swedish. The alternative would be "den" (it) but to me that sounds like a middle school grammar error, so I use "hen" instead. I didn't actually know "henom" isn't supposed to be a thing - I'll take that into consideration.

Adbot
ADBOT LOVES YOU

Pump it up! Do it!
Oct 3, 2012

freelancemoth posted:

Thanks, but why use "hen"? Are there really no other words that can be used that don't imply gender? (If that is what the writer wants)

Person, personer eller personen instead of the utterly retarded hen or henom or whatever the gently caress leftwing loonies like to use.

Pump it up! Do it! fucked around with this message at 16:39 on Oct 5, 2015

  • Locked thread