Register a SA Forums Account here!
JOINING THE SA FORUMS WILL REMOVE THIS BIG AD, THE ANNOYING UNDERLINED ADS, AND STUPID INTERSTITIAL ADS!!!

You can: log in, read the tech support FAQ, or request your lost password. This dumb message (and those ads) will appear on every screen until you register! Get rid of this crap by registering your own SA Forums Account and joining roughly 150,000 Goons, for the one-time price of $9.95! We charge money because it costs us money per month for bills, and since we don't believe in showing ads to our users, we try to make the money back through forum registrations.
(Thread IKs: Nenonen)
What should the presidential powers be in 2020?
This poll is closed.
UNLIMITED!!!! URKKI 2.0!!!!!! 3 23.08%
Sauli should be allowed to telecast to our homes whenever he pleases, but that should be the limit. 2 15.38%
He should be limited to writing mildly worded letters to HBL and other provincial newspapers. 2 15.38%
None. More power to Sanna & Katri & Maria & Li & Anna-Maja & Jenni! 2 15.38%
Unlimited, but every decision must be subject to a plebiscite. 0 0%
None, but the president's life must be video streamed 24 /7 for the duration of their term, with no censorship. 4 30.77%
Total: 13 votes
[Edit Poll (moderators only)]

 
  • Post
  • Reply
jaete
Jun 21, 2009


Nap Ghost

Nenonen posted:

Näkemyksesi ei perustu yhtään mihinkään. Ei varmasti näille kytille tule tästä seurauksia, ellei ole rikottu jotain tiettyä ohjeistusta, käskyä tai lakia voimankäytöstä. Mutta ohjeita ja lakeja voidaan muuttaa niin, että tulevaisuudessa voimankäytön kynnys olisi korkeampi.

näkemyksesi on että teoriassa voidaan tehdä jotain muutoksia joilla teoriassa olisi jotain käytännön merkitystäkin

tottakai olet täysin oikeassa. teoriassa

Adbot
ADBOT LOVES YOU

Kurnugia
Sep 2, 2014

by Nyc_Tattoo
Kaikelle voidaan tehdä jotain, mutta olennaisempaa olisi tajuta, miksi sille tai tälle kyttien kaasutushilpeilylle ei tulla tekemään yhtään mitää

Rappaport
Oct 2, 2013

Nenonen posted:

Näkemyksesi ei perustu yhtään mihinkään. Ei varmasti näille kytille tule tästä seurauksia, ellei ole rikottu jotain tiettyä ohjeistusta, käskyä tai lakia voimankäytöstä. Mutta ohjeita ja lakeja voidaan muuttaa niin, että tulevaisuudessa voimankäytön kynnys olisi korkeampi.

Voidaanhan perustuslakiakin muuttaa siten, että kaikki saavat Andrew Yang-tonnin kuussa ja sillä hyvä. Avainsana voidaan. Tämä ei tule tapahtumaan. Kumpi on todennäköisempää, että poliisin voimankäyttö eskaloituu, vai että valtioneuvosto suuressa viisaudessaan sanoo asetuksella, ohjeistuksella, käskyllä tahi lailla "pojat pojat, pistäkää se kaasu kaappiin"? Laitoin kysymysmerkin vaikka se lieni tarpeeton.

Nenonen
Oct 22, 2009

Mulla on aina kolkyt donaa taskussa

Rappaport posted:

Voidaanhan perustuslakiakin muuttaa siten, että kaikki saavat Andrew Yang-tonnin kuussa ja sillä hyvä. Avainsana voidaan. Tämä ei tule tapahtumaan. Kumpi on todennäköisempää, että poliisin voimankäyttö eskaloituu, vai että valtioneuvosto suuressa viisaudessaan sanoo asetuksella, ohjeistuksella, käskyllä tahi lailla "pojat pojat, pistäkää se kaasu kaappiin"? Laitoin kysymysmerkin vaikka se lieni tarpeeton.

Älä viitsi. Ohisalo on poliisihallinnon esimies, ei siinä tarvita valtioneuvostoa että asioita tapahtuu. Edelleenkin, pitäisin itsestäänselvänä että vihreiden puheenjohtaja ei voi ihan vain sivuuttaa olankohautuksella sitä, että ympäristömielenosoittajia kohdellaan näin. Mutta kuulkaas, jos haluatte jatkaa tuota ylikyynistä "ei mikkään ikinä voi muuttuva, hallituksen tontut on pyllystä" änkyröintiä niin senkus, mielestäni tämä aspekti on jo kaluttu loppuun.

Yllättävää ei ole se, että poliisikansanedustajat ovat laukanneet suuta päätä puolustamaan väkivaltakoneiston toimia:

quote:

Aiemmin ylikonstaapelina Päijät-Hämeen poliisilaitoksella toiminut kansanedustaja Kalle Jokinen (kok.) pitää Iltalehdessä poliisin toimintaa Kaisaniemen mielenosoituksessa oikeana.

-Mielenosoittajat ovat olleet väärässä paikassa ja aikamoista haittaa on aiheutettu suurelle joukolle ihmisiä, kun liikenne on tukittu. Poliisi lähtee tietysti aina lievimmästä keinosta eli kehotuksista ja käskyistä. Poliisi aina katsoo, mikä on lievin keino, jolla vastarinta murretaan. Minusta tämä on ollut lievin keino, Jokinen arvioi.

Myös poliisitaustainen kansanedustaja Marko Kilpi (kok.) kommentoi tapausta. Hän korostaa että poliisin voimankäytön tulee aina olla suunniteltua ja harkittua.

-Jos poliisi ei perustele toimintaansa, siihenkin on olemassa syynsä, mutta sekin pitäisi pystyä perustelemaan, Kilpi toteaa.

Oletteko muuten huomanneet aiemmin, että sanaa poliisikansanedustaja ei voi kirjoittaa ilman että kirjoittaa sika?

Rappaport
Oct 2, 2013

Nenonen posted:

Älä viitsi. Ohisalo on poliisihallinnon esimies, ei siinä tarvita valtioneuvostoa että asioita tapahtuu. Edelleenkin, pitäisin itsestäänselvänä että vihreiden puheenjohtaja ei voi ihan vain sivuuttaa olankohautuksella sitä, että ympäristömielenosoittajia kohdellaan näin. Mutta kuulkaas, jos haluatte jatkaa tuota ylikyynistä "ei mikkään ikinä voi muuttuva, hallituksen tontut on pyllystä" änkyröintiä niin senkus, mielestäni tämä aspekti on jo kaluttu loppuun.

Niin, eli sisäministeri Huhtasaari voi sitten aikanaan todeta että kaasua vaan, komisariot, ja kaikki hyvin!

Kurnugia
Sep 2, 2014

by Nyc_Tattoo
Muistatko Nenonen tapausta jossa julkinen kritiikki poliisin väkivaltaisuutta kohtaan olisi johtanut joihinkin muutoksiin tai muihin seuraamuksiin?

Nenonen
Oct 22, 2009

Mulla on aina kolkyt donaa taskussa

Rappaport posted:

Niin, eli sisäministeri Huhtasaari voi sitten aikanaan todeta että kaasua vaan, komisariot, ja kaikki hyvin!

Jos äänestämme fasisteja, saamme fasistisen valtion. Niinhän se toimii.

Nenonen
Oct 22, 2009

Mulla on aina kolkyt donaa taskussa

Kurnugia posted:

Muistatko Nenonen tapausta jossa julkinen kritiikki poliisin väkivaltaisuutta kohtaan olisi johtanut joihinkin muutoksiin tai muihin seuraamuksiin?
Muistan syyskuulta tämmöisen:

quote:

Päijät-Hämeen käräjäoikeus tuomitsi Hämeen poliisin vanhemman konstaapelin yhden vuoden ja neljän kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen törkeästä pahoinpitelystä ja virkavelvollisuuden rikkomisesta. Tuomion mukaan poliisi käytti säilöönottotilanteessa tarpeetonta väkivaltaa raudoitettuna ollutta asiakasta kohtaan.

endlessmonotony
Nov 4, 2009

by Fritz the Horse
Ehdollinen vankeusrangaistus, no voi parkaa miten se ikinä selviää.

Nenonen
Oct 22, 2009

Mulla on aina kolkyt donaa taskussa

endlessmonotony posted:

Ehdollinen vankeusrangaistus, no voi parkaa miten se ikinä selviää.

Kaikki vankeusrangaistukset ehdottomiksi? Sitäkö nyt penätään?

On myös mahdollista, että työsuhde päättyy, sillä poliisin on oltava "poliisin työssä edelletetyllä tavalla nuhteeton". Mitä se ikinä tarkoittaakaan. Ainakin huumetynnyreiden maahantuonti näyttäisi ylittävän rajan.

Kurnugia
Sep 2, 2014

by Nyc_Tattoo

Nenonen posted:

Muistan syyskuulta tämmöisen:

https://yle.fi/uutiset/3-11526056

Ensinnäkin toi ei ole julkista kritiikkiä, siitä tuli julkinen vasta rikosilmotuksen jälkeen. Toisekseen toi jätkä pistettiin lomalle välittömästi, hänen pomonsa eivät puolustelleet toimintaa pätkän vertaa, ja kolmannekseen yksittäiset tuomiot yksittäiselle kytälle tilanteessa jolla ei ollu mitään tekemistä minkään suuremman kanssa, ei ole sama juttu ko mielenosottajien kaasuttamisen määrääminen, tai sen kaltainenkaa

endlessmonotony
Nov 4, 2009

by Fritz the Horse

Nenonen posted:

Kaikki vankeusrangaistukset ehdottomiksi? Sitäkö nyt penätään?

On myös mahdollista, että työsuhde päättyy, sillä poliisin on oltava "poliisin työssä edelletetyllä tavalla nuhteeton". Mitä se ikinä tarkoittaakaan. Ainakin huumetynnyreiden maahantuonti näyttäisi ylittävän rajan.

Joo, jos sanoo että ehdollinen vankeusrangaistus ei ole juuri mitään törkeästä pahoinpitelystä on sama kuin sanoo että kaikki vangeusrangaistukset ehdottomiksi.

:jerkbag:

doverhog
May 31, 2013

Defender of democracy and human rights 🇺🇦
Mitä jo ehdolliset rangaistukset joskus oikeasti muutettaisiin ehdottomiksi jos niitä ehtoja ei noudata? Se on kai ollut alkuperäinen tarkoitus, mutta ei ole käytäntö oikeasti.

Ei liity tähän kyttäasiaan tuli vaan mieleen kun aiheesta oli puhe.

endlessmonotony
Nov 4, 2009

by Fritz the Horse
Ja ehkä-potkut ovat nekin hädin tuskin rangaistus. Olisi edes suoraan oikeat potkut kun on selvää että tämän jätkän ei pitäisi olla poliisi.

Jolla sinänsä on vain nippa nappa mitään tekemistä sen kanssa että näiden pomo (ilmeisesti) on sitä mieltä että selvä liiallinen voiman käyttö on tasan a-ok, mutta eipä se puolusta sitä ideaa että poliisit saisivat mitenkään isommin rangaistuksia.

https://www.youtube.com/watch?v=68s8UnF5NXs

Nenonen
Oct 22, 2009

Mulla on aina kolkyt donaa taskussa
Guuniyhteenveto: kaikki on huonosti, mikään ei voi mennä parempaan suuntaan mutta huonompaan suuntaan on vielä tilaa mennä.

endlessmonotony
Nov 4, 2009

by Fritz the Horse
Joten eletään vaan vaikka piruuttaan.

Kurnugia
Sep 2, 2014

by Nyc_Tattoo

Nenonen posted:

Guuniyhteenveto: kaikki on huonosti, mikään ei voi mennä parempaan suuntaan mutta huonompaan suuntaan on vielä tilaa mennä.

Chill, kaikki häviää joskus väittelyss

Nenonen
Oct 22, 2009

Mulla on aina kolkyt donaa taskussa

Kurnugia posted:

Chill, kaikki häviää joskus väittelyss

Oikea väittely ei ole Monty Python -sketsi.

Rappaport
Oct 2, 2013

Nenonen posted:

Oikea väittely ei ole Monty Python -sketsi.

Sanoo henkilö jonka edellinen viesti oli muiden näkökantojen maalaaminen olkiukoksi ja sille lällättely.

endlessmonotony
Nov 4, 2009

by Fritz the Horse
Tässä maassa eläminen on varmaan aika vaikeaa jos luulee että kukaan muu noudattaa sun sääntöjäs väittelyistä keskustellessa.

En suosittelee. Poksahtaa vielä suoni päästä yrittäessä kuunnella poliitikkoja, hallitusta, yhtiöitä, mediaa tai yksityishenkilöitä.

WaltherFeng
May 15, 2013

50 thousand people used to live here. Now, it's the Mushroom Kingdom.
The irony of the situation is, according to Yle the police still had to carry the protesters one by one (who never showed any sign of violent resistance) because spraying doesn't actually do anything (aside from mild irritation).

But poliisikansanedustajat seem to think spraying the protesters was the solution to the problem.

jaete
Jun 21, 2009


Nap Ghost
https://twitter.com/Dimmu141/status/1312726323358584832

Kurnugia
Sep 2, 2014

by Nyc_Tattoo

no perkel, just missasin ton. olis ollu rakennusjätettäki heiteltäväks

jaete
Jun 21, 2009


Nap Ghost

Kurnugia posted:

no perkel, just missasin ton. olis ollu rakennusjätettäki heiteltäväks

onneksi et mennyt, kytät kuitenkin kaasuttivat kaikki tuolla

eikun venaas... eivät kaasuttaneet? ketään? vaikka noi on kirjaimellisesti natseja, ja järjestö laissa on kielletty?

:thunk:

Jasper Tin Neck
Nov 14, 2008


"Scientifically proven, rich and creamy."

jaete posted:

onneksi et mennyt, kytät kuitenkin kaasuttivat kaikki tuolla

eikun venaas... eivät kaasuttaneet? ketään? vaikka noi on kirjaimellisesti natseja, ja järjestö laissa on kielletty?

:thunk:

Poliisin rangaistusluonteinen voimankäyttö on rajattu päihtyneisiin, hippeihin ja päihtyneisiin hippeihin. Ei poliisi piloottitakkisia pulipäitä lähde maustamaan, niiltähän voisi saada vasarasta naamaansa.

Suomessa poliiseilla oli vielä 1980-luvulla tapana käyttää virka-asetta auktoriteetin pönkittäjänä. Helsingin Jakomäessä alkanut ja Mikkelin torilla räjähdykseen päättynyt panttivankitilanne tiukensi aseiden käyttöä paljon. Poliisin katsottiin toimineen virheellisesti, sillä ryöstäjä räjäytti itsensä poliisin avattua tulen. Karhu-ryhmän johtaja tuomittiin virkavirheestä ja kuolemantuottamuksesta sakkoihin.

Virkavirheestä tuskin saadaan ketään tuomittua tällä kertaa, joten paras tapa ehkäistä tällaista sikailua lienee ihan vaan riittävä annos byrokratiaa. Voimankäyttöä pitää aina seurata niin suuri määrä ikävää paperityötä ja/tai pakollinen poliisilain kertauskurssi, ettei sumuttimeen tartuta vaan, koska vituttaa.

not a bot
Jan 9, 2019

Nenonen posted:

Guuniyhteenveto: kaikki on huonosti, mikään ei voi mennä parempaan suuntaan mutta huonompaan suuntaan on vielä tilaa mennä.

Ei vaan Suomessa poliisien fanitus on syvällä ja kun tuohon päälle lisätään lehtijutut missä kerrotaan että voi pahus kun poliiseilla ei ollut muuta vaihtoehtoa niin siinähän se sitten on eikä hippien kiusaaminen kiinnosta. Siellähän on jo tehty lehtijuttu siitä kuinka nk. poliisikansanedustajat oli yhtä mieltä siitä että poliisi toimi oikein ja Sari Essayah ehti twitterissä puolustamaan vitsin avulla sitä että natsit sai olla rauhassa ja elokapinan tyypit sai sumutetta.

Asiat eivät ole huonosti mutta poliisin toiminta on homma mitä ei hirveästi kyseenalaisteta, etenkin jos kohteena on vasemmistoaktivistit. Siltä osin ei ole myöskään menossa huonompaan suuntaan että tää on ihan perus.

SnowblindFatal
Jan 7, 2011
Mites sitten tämä näkökulma, että poliisin resurssit ovat tosi rajalliset ja ilmeisesti tämä hiertää tekijöitä. Käytännössä mitään ei ehdi tutkia ja keikat voivat olla ties miten häiriintyneitä ja hirveä paine koko ajan päällä, mikä johtaa turhautumiseen. Jos näin on, ja toki kaikki nämä ennakko-oletukset sopii ja tuleekin kyseenalaistaa, niin se väistämättä johtaa siihen että psykologisen jaksamisen rajoilla rimpuilevat ihmiset toimivat ns. vitun tyhmästi. Ihan ku yhteiskunnalliset jännitteet eivät muutenkin olisi suunnilleen kaikissa länsimaissa noususuhdanteessa, niin ei siinä pippurisumuttelu ainakaan mitään auta.

Asteroid Alert
Oct 24, 2012

BINGO!
Poliisin tiedote asiasta: https://www.poliisi.fi/tietoa_polii...en_kulkua_93801

Vaikuttaisi tuossa olleen pieni stressi päällä kun keikkaa pukkaa ja ollaan kiinni yhdessä (harmittomassa) tapauksessa.

WaltherFeng
May 15, 2013

50 thousand people used to live here. Now, it's the Mushroom Kingdom.

quote:

Kaikkien henkilöiden kantaminen paikalla olleilla resursseilla ei kuitenkaan ollut mahdollista.

‒ Poliisi pyrki neuvoin, käskyin ja kehotuksin useaan kertaan poistamaan henkilöitä Kaisaniemenkadulta. Lopulta normaalin johtamisjärjestelmän mukaisesti on tehty päätös käyttää sumutetta tavoitteena väkijoukon hajottaminen ja vastarinnan murtaminen, jotta heidät pystyttäisiin kantamaan tai ohjaamaan pois ajotielta

Lmao. This is the hill they chose to die on.

bloom
Feb 25, 2017

by sebmojo
Eli loppujen lopuks kuitenkin joutuu kantaa hipit pois paitsi et nyt hippei sattuu silmiin? :thunk:

Kurnugia
Sep 2, 2014

by Nyc_Tattoo
tavoitteena oli vastarinnan murtaminen, ja siinä ilmeisesti sitten epäonnistuttiin. resurssien puutteessa kyttien kyky murtaa kaikki vastarinta on COMPROMISED ja hallituksen tulee täten välittömästi investoida poliisin liekinheittimiin jotta tämänkaltaiset epäonnistumiset voitaisiin jatkossa välttää. poliisin tehtäviin ei kuulu likaisten hippien kanniskelu!

Sulphagnist
Oct 10, 2006

WARNING! INTRUDERS DETECTED

Adaptabullshit posted:

Poliisin tiedote asiasta: https://www.poliisi.fi/tietoa_polii...en_kulkua_93801

Vaikuttaisi tuossa olleen pieni stressi päällä kun keikkaa pukkaa ja ollaan kiinni yhdessä (harmittomassa) tapauksessa.

Jätetään partio ohjaamaan liikennettä ja pitämään hippejä silmällä ja mennään tekemään niitä tärkeämpiä keikkoja.

On tässä se valoisa puoli että ns. "liberaalien" oikeistolaisten tekopyhää ininää on aina viihdyttävää seurata.

DarkCrawler
Apr 6, 2009

by vyelkin

But...they literally want to form a Nordic superstate which would mean that the fathermotherland is erased from history...

:negative:

Nenonen
Oct 22, 2009

Mulla on aina kolkyt donaa taskussa

bloom posted:

Eli loppujen lopuks kuitenkin joutuu kantaa hipit pois paitsi et nyt hippei sattuu silmiin? :thunk:

Ne olis voinut vaan laittaa soimaan jonkun Olli Lindholmin sooloalbumin, ja hipsterit olis kadonneet ennen ekan raidan loppua. Mutta poliisikaan ei ole niin julma.

endlessmonotony
Nov 4, 2009

by Fritz the Horse
loving Aamulehti.

I ain't giving these clowns a penny gently caress 'em.

I mean I get where the whole "it's only killed 350 people why are we shutting down the country?" come from - the same idiot city that sells their umbrellas since they never get wet when it rains.

But why do you have to give the innumerate dipshits a platform?

Jasper Tin Neck
Nov 14, 2008


"Scientifically proven, rich and creamy."


"What, us, nazis? No, no, we're the Libyan government in exile!"

No. 1 Callie Fan
Feb 17, 2011

This inkling is your FRIEND
She fights for LOVE
https://twitter.com/MarinSanna/status/1313408758702317568

Welp, looks like the so-called Second wave of COVID-19 is upon us. Lockdowns are probably not far away.

Nenonen
Oct 22, 2009

Mulla on aina kolkyt donaa taskussa
poo poo, I have two movie tickets that probably need to be used fast...

endlessmonotony
Nov 4, 2009

by Fritz the Horse

No. 1 Callie Fan posted:

https://twitter.com/MarinSanna/status/1313408758702317568

Welp, looks like the so-called Second wave of COVID-19 is upon us. Lockdowns are probably not far away.

It has been upon us for a month and when the first frosts appear it's gonna pick up a lot of speed.

Adbot
ADBOT LOVES YOU

Forktoss
Feb 13, 2012

I'm OK, you're so-so
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006661726.html

quote:

Kulmuni totesi myös, että keskustan mielestä Suomeen pitää saada 150 000 työpaikkaa lisää vuoteen 2027 mennessä.

Tämä tavoite eroaa hallituksen tavoitteesta.

Hallitus linjasi budjettipäätösten yhteydessä tavoitteekseen, että se tekee hallituskauden aikana päätökset, joiden tavoitteena on saavuttaa 80 000 lisätyöllisen määrä.

Vuoden 2020 budjettiriihessä päätetyillä toimenpiteillä tavoitellaan 31 000–36 000 lisätyöllistä vuoteen 2029 mennessä yhteenlaskettuna hallituksen jo aikaisemmin tekemien työllisyyttä kasvattavien toimien kanssa.

KESKUSTELUA HERÄTTI myös Kulmunin oppositiolle heittämä ajatus parlamentaarisesta yhteistyöstä talouskysymyksissä.

Oppositio on ollut huolissaan siitä, ettei hallitus ole sen mielestä esittänyt riittävän selkeää suunnitelmaa talouden vakauttamiseksi elvytykseen tarkoitetun velanoton jälkeen.

Kulmuni sanoi, että keskustan eduskuntaryhmä on valmis parlamentaariseen työhön talouden keskipitkän ja pitkän aikavälin vahvistamiseksi.

KK channeling some strong kassakaappisopimus energy by attempting to set up her own shadow government mid-täysistunto, truly a worthy acolyte of Paavo :worship:

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Post
  • Reply