Register a SA Forums Account here!
JOINING THE SA FORUMS WILL REMOVE THIS BIG AD, THE ANNOYING UNDERLINED ADS, AND STUPID INTERSTITIAL ADS!!!

You can: log in, read the tech support FAQ, or request your lost password. This dumb message (and those ads) will appear on every screen until you register! Get rid of this crap by registering your own SA Forums Account and joining roughly 150,000 Goons, for the one-time price of $9.95! We charge money because it costs us money per month for bills, and since we don't believe in showing ads to our users, we try to make the money back through forum registrations.
(Thread IKs: Nenonen)
What should the presidential powers be in 2020?
This poll is closed.
UNLIMITED!!!! URKKI 2.0!!!!!! 3 23.08%
Sauli should be allowed to telecast to our homes whenever he pleases, but that should be the limit. 2 15.38%
He should be limited to writing mildly worded letters to HBL and other provincial newspapers. 2 15.38%
None. More power to Sanna & Katri & Maria & Li & Anna-Maja & Jenni! 2 15.38%
Unlimited, but every decision must be subject to a plebiscite. 0 0%
None, but the president's life must be video streamed 24 /7 for the duration of their term, with no censorship. 4 30.77%
Total: 13 votes
[Edit Poll (moderators only)]

 
  • Post
  • Reply
Mnoba
Jun 24, 2010

lollontee posted:

nyt nukkuun

what is the proper engish for this, google says now to sleep?

Adbot
ADBOT LOVES YOU

DarkCrawler
Apr 6, 2009

by vyelkin

lollontee posted:

stimuloivaa keskustelua lol. arvostan kyllä :regd13:

Hmm as opposed to refusing to explain anything because of uh, I don't know, the conspiracy?


lollontee posted:

odotan muutes edelleen innolla niitä syitä siihen povattuun venäjän hyökkäyssotaan suomeen. mitkä ne konfliktin lähteet suomen ja venäjän välillä nääs niinku ovat?

e: ja jos ette keksi mitään järkevää syytä, miksi venäjä hyökkäis suomeen, niin mitä vitun järkee sitten on luoda syy konfliktiin, liittymällä venäjän vastaiseen sotilasliittoon?

Mitkä olivat ne järkevät syyt hyökätä Ukrainaan? Miksi Suomen liittyminen Natoon on syy konfliktiin?

Herman Merman
Jul 6, 2008

Mnoba posted:

what is the proper engish for this, google says now to sleep?
It's a colloquial expression for "now go to sleep"

Kemper Boyd
Aug 6, 2007

no kings, no gods, no masters but a comfy chair and no socks
Personally i'd just shut off power north of Tampere and not turn it on again because that would solve most of Finland's issues in the long run anyway.

Rappaport
Oct 2, 2013

Kemper Boyd posted:

Personally i'd just shut off power north of Tampere and not turn it on again because that would solve most of Finland's issues in the long run anyway.

Well, that sure is a take on the "saamelais-question", I suppose.

bad_fmr
Nov 28, 2007

North of Tallinn I say

lollontee
Nov 4, 2014
Probation
Can't post for 10 years!

DarkCrawler posted:

Mitkä olivat ne järkevät syyt hyökätä Ukrainaan?

paha sanoo kun oon sitä ukraina-aiheisissa langoissa tyhmäks pieruks kutsunut

DarkCrawler posted:

Miksi Suomen liittyminen Natoon on syy konfliktiin?

koska NATO on venäjän vastainen sotilasliitto. eikö tämän nyt pitäisi olla ilmiselvää?

lollontee
Nov 4, 2014
Probation
Can't post for 10 years!

Triple A posted:

jos he siitä huolimatta lähtee sotimaan suomea vastaan vaikka natoon liitytään, niin se vain varmistaa sen että tällä kertaa on tarpeeksi tulivoimaa heitä vastassa

no, jos he lähtee sotimaan naton kanssa, niin kandeeko meiän olla sitten siinä osallisina? mitä me oikeen voitetaan, kun natoon liitytään?

Fish of hemp
Apr 1, 2011

A friendly little mouse!

lollontee posted:

no, jos he lähtee sotimaan naton kanssa, niin kandeeko meiän olla sitten siinä osallisina? mitä me oikeen voitetaan, kun natoon liitytään?

Kaikki perinnekommunisteja ja rauhanliikkeeläisiä vituttaa.

Tarvitseeko muita syitä?

lollontee
Nov 4, 2014
Probation
Can't post for 10 years!

Fish of hemp posted:

Kaikki perinnekommunisteja ja rauhanliikkeeläisiä vituttaa.

Tarvitseeko muita syitä?

katkero voisi kelvata

Glah
Jun 21, 2005
Minusta tässä Natoon menon taustalla voidaan nähdä suht simppeliä riskienhallintaa. Kun naapurissa on imperialistinen mafiavaltio, josta ei koskaan tiedä mitä vaateita se saattaa ruveta pieniltä naapureiltaan esittämään samalla kun kaikesta sen propagandasta sun muusta huokuu sellainen kivikautinen 'voima luo oikeuden' -ajattelu, niin fiksuin veto on lyöttäytyä yhteen voimakkaiden ystävällismielisten valtioiden kanssa. Fakta kuitenkin on, että yhteistä niillä Venäjän naapurivaltioilla, joita vastaan se lietsoo konflikteja ja toimii aggressiivisesti, on se että ne eivät ole Natossa. Eli rationaalinen veto on silloin liittyä Natoon, jos haluaa turvata mielenrauhan roistovaltion naapurina.

lollontee
Nov 4, 2014
Probation
Can't post for 10 years!

Glah posted:

Minusta tässä Natoon menon taustalla voidaan nähdä suht simppeliä riskienhallintaa. Kun naapurissa on imperialistinen mafiavaltio, josta ei koskaan tiedä mitä vaateita se saattaa ruveta pieniltä naapureiltaan esittämään samalla kun kaikesta sen propagandasta sun muusta huokuu sellainen kivikautinen 'voima luo oikeuden' -ajattelu, niin fiksuin veto on lyöttäytyä yhteen voimakkaiden ystävällismielisten valtioiden kanssa. Fakta kuitenkin on, että yhteistä niillä Venäjän naapurivaltioilla, joita vastaan se lietsoo konflikteja ja toimii aggressiivisesti, on se että ne eivät ole Natossa. Eli rationaalinen veto on silloin liittyä Natoon, jos haluaa turvata mielenrauhan roistovaltion naapurina.

no mitä vaateita venäjä voisi esittää suomea kohtaan? jos ukrainaa kohtaan venäjällä on asioita joista se on valmis tappelemaan, niin mitä vastaavia konfliktin lähteitä venäjällä suomen kanssa olisi?

Rappaport
Oct 2, 2013

lollontee posted:

no mitä vaateita venäjä voisi esittää suomea kohtaan? jos ukrainaa kohtaan venäjällä on asioita joista se on valmis tappelemaan, niin mitä vastaavia konfliktin lähteitä venäjällä suomen kanssa olisi?

Leningradin Pyhän Pietarin nimeä kantava kaupunki on turhan lähellä suomalaista tykistöä. Mitäpäs jos siirtäisimme rajoja hiukan?

Kuten edellä keskusteltiin, sinä et missään vaiheessa puuttunut venäläisen köyhän miehen Goebbelsin väitteitä vastaan, varsinaisesti. Miksi Suomen valtionhallinnon pitäisi uskoa että Vova ei toteaisi minkä hyvänsä syyn olevan riittävä tekemään, kuten itse totesit, "tyhmiä" tekoja jotka johtaisivat uusiin sotarikoksiin?

lollontee
Nov 4, 2014
Probation
Can't post for 10 years!

Rappaport posted:

Leningradin Pyhän Pietarin nimeä kantava kaupunki on turhan lähellä suomalaista tykistöä. Mitäpäs jos siirtäisimme rajoja hiukan?

Kuten edellä keskusteltiin, sinä et missään vaiheessa puuttunut venäläisen köyhän miehen Goebbelsin väitteitä vastaan, varsinaisesti.
niin mitä

Rappaport
Oct 2, 2013

lollontee posted:

niin mitä

Mitä ovat mielestäsi rationaaliset vaateet joita Venäjällä oli Ukrainaa kohtaan? Miksi nämä eivät pätisi Suomea kohtaan? Joudun taas viittaamaan dungeons ja dragonsin sääntöihin

lollontee
Nov 4, 2014
Probation
Can't post for 10 years!

Rappaport posted:

Mitä ovat mielestäsi rationaaliset vaateet joita Venäjällä oli Ukrainaa kohtaan? Miksi nämä eivät pätisi Suomea kohtaan? Joudun taas viittaamaan dungeons ja dragonsin sääntöihin

no kahdeksan vuotta ratkaisematonta konfliktia ukrainan itäisistä maakunnista, jotka eivät enää halunneet jatkaa ukrainan osina, mikä on tilanne mitä on vaikea kuvitella suomen ja venäjän välille kevittyvän. henkilökohtaisesti olisin enemmänkin huolissani ruotsin tuomittavasta käytöksestä vittulanjänkällä, ja muilla todellisesti suomelle kuuluvilla rajakunnilla

Rappaport
Oct 2, 2013

lollontee posted:

no kahdeksan vuotta ratkaisematonta konfliktia ukrainan itäisistä maakunnista, jotka eivät enää halunneet jatkaa ukrainan osina, mikä on tilanne mitä on vaikea kuvitella suomen ja venäjän välille kevittyvän. henkilökohtaisesti olisin enemmänkin huolissani ruotsin tuomittavasta käytöksestä vittulanjänkällä, ja muilla todellisesti suomelle kuuluvilla rajakunnilla

Niin, se on vaikeaa kuvitella miten Porkkalan tilanteeseen päädyttiin.

lollontee
Nov 4, 2014
Probation
Can't post for 10 years!

Rappaport posted:

Niin, se on vaikeaa kuvitella miten Porkkalan tilanteeseen päädyttiin.

eikä ole. jos kieltäytyy kaikista mahdollisista liennytyksistä samaan aikaan ko valehtelee diplomaattisista tavoitteistaan, niin sodan ei pitäis olla mikään ylläri, varsinki kun tietää että vastapuolella on vitun stalin

lollontee
Nov 4, 2014
Probation
Can't post for 10 years!
what unites both finnish and ukrainian foreign policies, before their respective wars, is that the leaders of both nations failed in their duty to keep their people out of wars they could not win

DarkCrawler
Apr 6, 2009

by vyelkin

lollontee posted:

paha sanoo kun oon sitä ukraina-aiheisissa langoissa tyhmäks pieruks kutsunut


What prevents Russia from stupid-farting with Finland?

quote:

koska NATO on venäjän vastainen sotilasliitto. eikö tämän nyt pitäisi olla ilmiselvää?

What anti-Russian actions has Nato committed recently?

lollontee posted:

no kahdeksan vuotta ratkaisematonta konfliktia ukrainan itäisistä maakunnista, jotka eivät enää halunneet jatkaa ukrainan osina, mikä on tilanne mitä on vaikea kuvitella suomen ja venäjän välille kevittyvän.

So it is OK for parts of Ukraine to secede from Ukraine and join Russia with Russian influence and direct military conflict aid but when Russian neighbors, sovereign countries, join NATO it is anti-Russian and aggression against Russia?

lollontee posted:

eikä ole. jos kieltäytyy kaikista mahdollisista liennytyksistä samaan aikaan ko valehtelee diplomaattisista tavoitteistaan, niin sodan ei pitäis olla mikään ylläri, varsinki kun tietää että vastapuolella on vitun stalin

"Liennytyksistä" kuten...

Warden
Jan 16, 2020
No niin, lollero on banaanisaarilla tapaninpäivään saakka, eli saatiin siinä vähän niinkuin ennenaikainen joulurauhan julistus.

Muistuttaisin myös tässä välissä, että vilpittömän keskustelun käyminen miehen kanssa, joka selitti omaa postaushistoriaansa seuraavalla lausunnolla ei välttämättä ole kovinkaan mielekästä:

lollontee posted:

vitullako sitä tätä maailmaa rationaalisesti kattoo ilma psykonauttista ironiaa, ku pilluukaa ei tuu

Catpain Slack
Apr 1, 2014

BAAAAAAH
Lollontee has mashed potatoes instead of brains and you all should know better than to respond to them. Seriously.

Andrast
Apr 21, 2010


Catpain Slack posted:

Lollontee has mashed potatoes instead of brains and you all should know better than to respond to them. Seriously.

what if i like mashed potatoes

bad_fmr
Nov 28, 2007

Catpain Slack posted:

Lollontee has mashed potatoes instead of brains and you all should know better than to respond to them. Seriously.

More like kouluruokalan kanaviillokki

DarkCrawler
Apr 6, 2009

by vyelkin

Catpain Slack posted:

Lollontee has mashed potatoes instead of brains and you all should know better than to respond to them. Seriously.

Don't tell me how to derive joy.

endlessmonotony
Nov 4, 2009

by Fritz the Horse

DarkCrawler posted:

Don't tell me how to derive joy.

You experience joy?

Rappaport
Oct 2, 2013

Catpain Slack posted:

Lollontee has mashed potatoes instead of brains and you all should know better than to respond to them. Seriously.

Tämä on ihan hyvä näkökulma tähän kaikkeen, mutta toisaalta Dungeons ja Dragonsin pointti on olla alusta tuhoon tuomituille keskusteluille. Ja se on minusta moraalisesti vastenmielistä että jonkun sallitaan levittää venäläisten sotapropagandaa ilman minkäänlaista vastinetta.

Glah
Jun 21, 2005
Ei näissä yleisen turvallisuuspoliittisen tilanteen kiristymisissä nyt voida etukäteen tietää mistä homma lähtisi liikkeelle tai mitä Venäjä tulisi hypoteettisesti esimerkiksi Suomelta kriisitilanteessa vaatimaan. Kuten kukaan ei tiennyt vuonna 1912 tarkkoja yksityiskohtia Itävalta-Unkarin Serbialle vuonna 1914 esittämien ultimaatumin sisällöstä, mutta tilanne Euroopassa oli silti kriisissä ja sodan uhka todellinen.

Jo se, että Suomi on linkittynyt tiiviisti EU:n ulkopolitiikkaan, joka on konfliktissa Venäjän politiikan kanssa, mutta samalla Suomella ei ole konkreettisia turvatakuita on minusta looginen syy hakea niitä turvatakuita sitten Natosta. Tämähän oli taustalla siinä Suomen aiemmassa politiikassa, jossa yritettiin potkia EU:n sotilasyhteistyötä eteenpäin ja hakea konkretiaa turvatakuiden muodossa siltä suunnalta. Mutta kun turvallisuustilanne kriisiytyi, ei yksinkertaisesti ollut aikaa odotella epävarmaa EU projektia, joten sitten päätettiin hypätä valmiiseen järjestelyyn mukaan. Riskien hallintaa...

Keisari
May 24, 2011

Rappaport posted:

Tämä on ihan hyvä näkökulma tähän kaikkeen, mutta toisaalta Dungeons ja Dragonsin pointti on olla alusta tuhoon tuomituille keskusteluille. Ja se on minusta moraalisesti vastenmielistä että jonkun sallitaan levittää venäläisten sotapropagandaa ilman minkäänlaista vastinetta.

Tuhat marskin ryyppyä tälle. Kaikennäköisten Putinia tukevien edgeloordien postailuun kannattaa, kohtuuden rajoissa, vastata hyvin argumentein. Ei se edgeloordi joka niitä postaa mieltänsä muuta, mutta on paljon ihmisiä jotka lukevat mutta eivät postaa mitään. Pahimmassa tapauksessa ne lurkkerit muuttavat mieltään jos tällaiseen ei tartuta.

Itselläni ei jaksaminen ja kossu riitä, mutta olen tyytyväinen että on gooneja joilla riittää.

Fated To Be Fat
May 23, 2009

A branch without a tree.

Glah posted:

Minusta tässä Natoon menon taustalla voidaan nähdä suht simppeliä riskienhallintaa. Kun naapurissa on imperialistinen mafiavaltio, josta ei koskaan tiedä mitä vaateita se saattaa ruveta pieniltä naapureiltaan esittämään samalla kun kaikesta sen propagandasta sun muusta huokuu sellainen kivikautinen 'voima luo oikeuden' -ajattelu, niin fiksuin veto on lyöttäytyä yhteen voimakkaiden ystävällismielisten valtioiden kanssa. Fakta kuitenkin on, että yhteistä niillä Venäjän naapurivaltioilla, joita vastaan se lietsoo konflikteja ja toimii aggressiivisesti, on se että ne eivät ole Natossa. Eli rationaalinen veto on silloin liittyä Natoon, jos haluaa turvata mielenrauhan roistovaltion naapurina.

Se vaan on semmoinen pikkujuttu että, "imperialistinen mafiavaltio, josta ei koskaan tiedä mitä vaateita se saattaa ruveta pieniltä naapureiltaan esittämään samalla kun kaikesta sen propagandasta sun muusta huokuu sellainen kivikautinen 'voima luo oikeuden' -ajattelu" sopii täydellisesti myös NATOa johtavaan Yhdysvaltoihin. Kun Suomi hakee NATOon niin se on myös samalla tunnustus siihen, että konfliktin lietsominen ei ole ongelma, kunhan lietsoja on omalla puolella. Liittouma roistovaltion kanssa sopii, kunhan ei tarvitse olla semmoisen naapurina on kieroutunutta logiikkaa, jonka vertainen päätös johti Suomen historiassa Jatko-Sotaan.

Bushmeister
Nov 27, 2007
Son Of Northern Frostbitten Wintermoon

Hallitus on puuttumassa kasvaviin sähkölaskuihin kertakorvauksella, maksettaisiin helmikuussa

Olen jopa vähän yllättynyt että helikopteriraha pääsee tässä maassa edes pöydälle vaihtoehdoksi, luulisi sen sotivan suomalaista velkapelkoista moraalikäsitystä vastaan vaan jakaa rahaa pois.

Glah
Jun 21, 2005

Fated To Be Fat posted:

Se vaan on semmoinen pikkujuttu että, "imperialistinen mafiavaltio, josta ei koskaan tiedä mitä vaateita se saattaa ruveta pieniltä naapureiltaan esittämään samalla kun kaikesta sen propagandasta sun muusta huokuu sellainen kivikautinen 'voima luo oikeuden' -ajattelu" sopii täydellisesti myös NATOa johtavaan Yhdysvaltoihin. Kun Suomi hakee NATOon niin se on myös samalla tunnustus siihen, että konfliktin lietsominen ei ole ongelma, kunhan lietsoja on omalla puolella. Liittouma roistovaltion kanssa sopii, kunhan ei tarvitse olla semmoisen naapurina on kieroutunutta logiikkaa, jonka vertainen päätös johti Suomen historiassa Jatko-Sotaan.

Totta, kyse on moraalisesti kieroutuneesta logiikasta. Valitettavasti kun tuo naapurin aggressiivinen roistovaltio pullistelee muskeleitaan, niin moraalisesti hyveellinen kansainvälisten normien kunnioittamiseen perustuva neutraalin valtion politiikka on enemmän ja enemmän hataralla pohjalla. Se toimii kun siihen naapuriin pystyy luottamaan. Kun ei, niin...

Hassullahan tavalla Suomelle Neuvostoliitto oli siinä mielessä mukava naapuri sotien jälkeen, että sen kanssa kahdenvälisten suhteiden hoitaminen toimi pragmaattisemmalla pohjalla ja pitkälläkin aikajänteellä. Mutta ei sekään ollut tietysti moraaliselta ulottuvuudeltaan aivan puhtoista, kun Suomen piti vetää suomettumislinjaa ja veljeillä valtion kanssa joka aikakaudesta riippuen veti enemmän tai vähemmän sortopolitiikkaa sisällä ja alusmaissaan. Putinin touhuista tuntuu olevan tämä pragmaattisuus kaukana.

Lopulta kyse on siittä, että kenen kanssa liittoutuu ja kuinka neutraali voi olla kansainvälisestä politiikasta. Jälkimmäinen on EU:n myötä historiaa, mikä on johtanut tilanteeseen jossa Suomi ei ole ulkopoliittisesti neutraali, mutta on ilman turvatakuita ja sotilaallista liittoutumista. Olisihan se kiva, jos voitaisiin liittoutua jonkin maan kanssa, jolla ei ole Yhdysvaltojen kaltaisia luurankoja kaapissa, mutta EU:n oma puolustuspolitiikka on pahasti vaiheessa ja puolustuskyky on kylmän sodan päättymisen jälkeen mantereellamme ajettu pitkälti alas. Tilanne on käsittääkseni muuttumassa pikkuhiljaa puolustusmenoihin satsaamisen suhteen, mutta sotiaallinen liittoutuminen nähdään yhä EU:ssa tapahtuvan Naton puitteissa, eikä juuri kukaan ole ajamassa Eurooppalaista kehystä siihen. Ehkä tilanteeseen tulisi muutos jos Trump voittaa 2024, mutta tällä hetkellä Brysselissä on vallalla tässä suhteessa trans-atlanttinen paradigma.

Vihollisen vihollisen kanssa liittoutumisessa on kyse vanhemmasta logiikasta kuin operaatio Barbarossassa. Ei se, että silloin natsien kelkkaan hyppääminen oli vikatikki, tee perusajatuksesta erheellistä. Tapauksia pitää tarkastella tilannekohtaisesti, ja tässä tilanteessa en nyt ihan pitäisi Yhdysvaltoja natsi-Saksaan vertautuvana kansamurhaajana, kun taas Venäjä on aggressiivisella sotapolitiikallaan tuonut tuhoa ja kärsimystä Eurooppaan. Lienee siis fiksua lyöttäytyä yhteen Naton kanssa kuin ottaa riski jossa jäisimme yksin liittoutumien ulkopuolelle samalla kun ulkopolitiikkamme kuitenkin haastaa Venäjän kiusantekoa.

Toinen vaihtoehto olisi erota EU:sta ja tehdä Paavosta Kekkosen perillinen ja Bäckmanista ulkoministeri. Olishan sekin varmaan ihan koomista, ei siinä.

Rappaport
Oct 2, 2013

Fated To Be Fat posted:

Se vaan on semmoinen pikkujuttu että, "imperialistinen mafiavaltio, josta ei koskaan tiedä mitä vaateita se saattaa ruveta pieniltä naapureiltaan esittämään samalla kun kaikesta sen propagandasta sun muusta huokuu sellainen kivikautinen 'voima luo oikeuden' -ajattelu" sopii täydellisesti myös NATOa johtavaan Yhdysvaltoihin. Kun Suomi hakee NATOon niin se on myös samalla tunnustus siihen, että konfliktin lietsominen ei ole ongelma, kunhan lietsoja on omalla puolella. Liittouma roistovaltion kanssa sopii, kunhan ei tarvitse olla semmoisen naapurina on kieroutunutta logiikkaa, jonka vertainen päätös johti Suomen historiassa Jatko-Sotaan.

Tämä toteamus on totta, Yhdysvallat on roistovaltio jonka seikkailupolitiikka (joka on poliittisesti sovelias tapa viitata mm. sotarikoksiin) ei ole aina kohdannut ymmärtämystä suomalaiselta "yleisöltä", jos näin voi todeta. Mutta tämän saman ajatuksen voi kääntää myös toisin päin, ja todeta hieman paasikivimäisesti että Suomi ei yksinkertaisesti voi mitään sille asialle, että me olemme ulkopoliittisesti aina objekti emmekä subjekti. Tietysti voisimme teoriassa lähteä samoille ajatuksen kuluille kuin länsinaapurimme, joilla oli ikioma ydinaseohjelma 70-luvulle asti, ja toivoa kovasti että tämä takaisi meille paremman aseman olla neutraali ulkopoliittisesti. Minä en henkilökohtaisesti usko tämän olevan järkevä strategia, ja ruotsalaisetkin luopuivat atomipommihaaveistaan vähän samoista syistä.

Suomi on joutunut koko historiansa ajan tukeutumaan "voima luo oikeuden"-ajatteluun, koska meitä ympäröivät vallat ajattelevat näin. Jatkosodalla oli ainakin jonkinlainen moraalinen oikeutus siinä, että Suomen koko väestöstä 10%, mikä on käsittämätön luku!, joutui jättämään talvisodan jälkeen kotinsa, ja omaisuutensa. Varsinainen sikamaisuus tehtiin siinä kohdin kun Risto Ryti varsin räikeästi rikkoi suomalaisen valtiomuodon henkeä ja kirjainta vastaan, ja hän joutuikin sitten toimistaan tuomiolle. Mutta suomalaiset tuohon aikaanhan eivät voineet mitään sille että Hitlerin Saksa oli sotilaallinen suurvalta, joka omista (hulluista) syistään päätti läksiä käymään sotaa koko muuta ihmiskuntaa vastaan. Suomi allekirjoitti sittemmin yhteistyö,- ystävyys- ja avunantopaktin Neuvostoliiton kanssa, ja Stalin ei tunnetusti ollut mitenkään kiltti mies myöskään. Voidaan olla montaa mieltä siitä, miten tosissaan ulkoministeri Molotov otti Kekkosen heiton siitä että sopimus oli "Paasikiven diktaatti", mutta ainakin hän nauroi asialle ja tämä osoittaa tavallaan että jonkinlainen yhteisymmärrys siitä, millainen erioikeus Suomelle "sallittiin" verrattuna Saksan muihin entisiin satelliitteihin oli olemassa. YYA-paktin myötä Suomi oli asemassa jossa sen ulkopolitiikkaa määritteli varsin pitkälti tämä sopimus roistovaltion kanssa. Se taisi olla Mauno Koivisto joka totesi että hän meinasi ajaa tieltä ojaan kun häntä itketti niin kovasti mitä Tsekkoslovakiassa tapahtui aikanaan. Mitä roistovaltio teki vasallilleen, siis. Suomalaiset kyllä käsittivät hyvin sen, että tässä oltiin tekemisissä roistojen kanssa, ja vaikka heidän kanssaan piti olla hymyileviä,

heidät noin ylipäänsä haluttiin pitää käsivarren päässä. Asiaa monimutkaisti meidän oma SKDL, joka näki asiat omalla tavallaan, mutta voinemme kenties lyhykäisyydessään todeta että emme varsinaisesti nauttineet YYA-paktista. Kekkonen toki teki urallaan paljonkin sen tulkinnan varassa, että YYA-sopimuksen johdanto ei ainoastaan antanut Suomelle mahdollisuuden vaan peräti oikeuden pysyä erossa suurvaltojen välisistä ristiriidoista.

Suomi myös tuona aikana pyrki äänestämään YK:ssa sellaisten aloitteiden puolesta, jotka tavalla tai toisella edesauttoivat itsenäisten pienten valtioiden olemassaolon oikeutta suurten valtojen pelikentällä, ja mehän voimme nähdä että tämä oli puhtaasti itsekäs toimintatapa: Suomalaiset halusivat että Suomi saisi olla olemassa ja rauhassa muilta.

Sitten tapahtui fukuyamaistinen "historian loppu", ja suomalaiset tarttuivat tähän liittyäkseen EU:hun. Kuten Glah tuossa edellä kuvasi, Suomi omalla tahollaan halusi EU:n yhteisen turvallisuuspolitiikan olevan konkreettisempaa, mutta lähinnä tuon NATO:n olemassaolon vuoksi suuremmat vallat eivät olleet sitten omista syistään niin innostuneita näistä ajatuksista. Mutta sehän on kiistämätön tosiasia, että Suomella ei ole omaa riippumatonta ulkopolitiikkaa, koska me olemme olleet EU-jäsenvaltio vuosikymmeniä. Meillä ei ole omaa riippumatonta rahapolitiikkaa, koska me olemme EMU:n jäseniä. Ja nyt, jälleen kerran, meillä ei kohta ole riippumatonta puolustuspolitiikkaa, koska me olemme kovasti pyrkimässä Yhdysvaltojen liittolaiseksi suuremmassa määrin kuin jo nyt olemme. NATO:lla, tai tarkemmin Yhdysvalloilla, on omat syynsä haluta Suomi osaksi heidän yhteisiä toimiaan, ja Suomen nyt vaan täytyy luovia sen tosiasian kanssa että meillä ei ole mitään muita reaalisia vaihtoehtoja. Oman ydinpommin rakentaminenkaan ei tunnu järkevältä, vaikka sillä olisi teoreettinen mahdollisuus turvata vapaus olla ainakin sotilaallisesti erossa roistovaltioista.

DarkCrawler
Apr 6, 2009

by vyelkin
Ironically enough going with U.S. is much of the same choice that decent Americans face when going to the polls. Best of bad choices. EU I guess is the perennial leftist candidate we would all want to choose but just isn't playing to win due to various ideological handicaps and trauma.

endlessmonotony posted:

You experience joy?

When watching people with dumb opinions unravel, absolutely. I'd love it if Finpol was a ban free zone. I mean the amount of dodging the point in this case seems to indicate actual mental illness, but by now I am completely and utterly unconcerned with the mental state of anyone dumb enough to be a putinisti so :shrug:

(USER WAS PUT ON PROBATION FOR THIS POST)

DarkCrawler fucked around with this message at 18:11 on Dec 19, 2022

Fritz the Horse
Dec 26, 2019

... of course!
I waa summoned here by posters filing reports which I do not recall ever happening in Finnpol recently. Now that you're going to be a NATO member you should know better than to file reports or you may be held to NATO standards!!

But seriously, we don't actually want to come crashing into regional threads which generally have a somewhat more relaxed culture. In the future, please first PM Nenonen if you have issues here instead of filing reports because Nenonen can't see reports. In this case, there was also discussion of cspam threads re: Ukraine and a Leper's Colony entry mentioning it as well. A lot of effort has been put into cleaning up the Ukraine threads recently and there's zero tolerance of inter-forum poo poo right now as we do not want the forums wars to get going again.

tl;dr - talk to Nenonen before filing reports unless you want big dumb mods crashing in here, please don't go off about cspam or call each other mentally ill. Namaste.

Keisari
May 24, 2011

Fritz the Horse posted:

I waa summoned here by posters filing reports which I do not recall ever happening in Finnpol recently. Now that you're going to be a NATO member you should know better than to file reports or you may be held to NATO standards!!

But seriously, we don't actually want to come crashing into regional threads which generally have a somewhat more relaxed culture. In the future, please first PM Nenonen if you have issues here instead of filing reports because Nenonen can't see reports. In this case, there was also discussion of cspam threads re: Ukraine and a Leper's Colony entry mentioning it as well. A lot of effort has been put into cleaning up the Ukraine threads recently and there's zero tolerance of inter-forum poo poo right now as we do not want the forums wars to get going again.

tl;dr - talk to Nenonen before filing reports unless you want big dumb mods crashing in here, please don't go off about cspam or call each other mentally ill. Namaste.

Hello non-Finn soon-NATO friend!

Thanks! Much like in geopolitics, most of us Finns just want to sauna, get drunk and complain about stuff in peace and not go on international or interforums adventures. (Except when asked to by the US)

More seriously, it was nice to get some clarification on this, I had previously thought that IKs are more of external loose cannons in the mod system that shoot sixers from the hip occasionally but aren't the people you complain to about terrible posting.

I hope it's ok for us to discuss the Ukraine war here from our perspective, as due to our (quite recent) history and geopolitical location/situation it is very pertinent to our interests. I am like 80-90 % sure from your post that its cool but I'm a terrible poster and even worse post-comprehender so, yeah.


Edit:

To clarify, I meant precisely as "what it means for our security" type thing regarding the war

Keisari fucked around with this message at 17:05 on Dec 20, 2022

WaltherFeng
May 15, 2013

50 thousand people used to live here. Now, it's the Mushroom Kingdom.

Bushmeister posted:

Hallitus on puuttumassa kasvaviin sähkölaskuihin kertakorvauksella, maksettaisiin helmikuussa

Olen jopa vähän yllättynyt että helikopteriraha pääsee tässä maassa edes pöydälle vaihtoehdoksi, luulisi sen sotivan suomalaista velkapelkoista moraalikäsitystä vastaan vaan jakaa rahaa pois.

It's almost as if certain basic necessities of modern life should not be controlled by the free market.

bad_fmr
Nov 28, 2007

Kuka vasikoi modeille? :ninja:

Ihmemies
Oct 6, 2012

Itse en ole ikinä raportoinut yhtäkään viestiä. Helpompi laittaa käyttäjä ignoreen.

Adbot
ADBOT LOVES YOU

Warden
Jan 16, 2020
Mites siinä sun kuntavaalikamppanjassasi muuten kävi Ihmemies?

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Post
  • Reply