(Thread IKs:
Nenonen)
|
What should the presidential powers be in 2020? This poll is closed. |
|||
|---|---|---|---|
| UNLIMITED!!!! URKKI 2.0!!!!!! |
|
3 | 23.08% |
| Sauli should be allowed to telecast to our homes whenever he pleases, but that should be the limit. |
|
2 | 15.38% |
| He should be limited to writing mildly worded letters to HBL and other provincial newspapers. |
|
2 | 15.38% |
| None. More power to Sanna & Katri & Maria & Li & Anna-Maja & Jenni! |
|
2 | 15.38% |
| Unlimited, but every decision must be subject to a plebiscite. |
|
0 | 0% |
| None, but the president's life must be video streamed 24 /7 for the duration of their term, with no censorship. |
|
4 | 30.77% |
| Total: | 13 votes | ||
|
lollontee posted:se että mää postaan täysin rationaalisia ja perusteltuja argumentteja joiden johtopäätöksistä sää oot eri mieltä ei ole trollailua, nyt hyvä luoja ota se ote niistä DnD reflekseistä. Johtopäätökset ovat rationaalisia, mutta niiden premissi "Venäjä on aina maailman ensteks isoin uhri ja aina oikeassa" on väärä ja epätosi.
|
#
?
Feb 26, 2022 14:42
|
|
|
|
| # ? Jun 7, 2024 10:20 |
|
|
Fish of hemp posted:Johtopäätökset ovat rationaalisia, mutta niiden premissi "Venäjä on aina maailman ensteks isoin uhri ja aina oikeassa" on väärä ja epätosi. kun et sinä osaa edes laskea, kun tuossa on kaksi premissiä eikä yksi, niimmitäs nääs
|
|
#
?
Feb 26, 2022 14:47
|
|
|
ja juu, venäjä on viimeisen parin sadan vuoden aikana ollut varsin useasti hyökkäysten uhrina. tekeekö se heidän peloistaan naapureitaan kohtaan perusteltuja on oma kysymyksensä, mutta kyllä ne pelot ehkä kannattaa ottaa huomioon kun suomen ulkopolitiikkaa lähtee miettimää
|
|
#
?
Feb 26, 2022 14:49
|
|
|
lollontee posted:ja juu, venäjä on viimeisen parin sadan vuoden aikana ollut varsin useasti hyökkäysten uhrina. tekeekö se heidän peloistaan naapureitaan kohtaan perusteltuja on oma kysymyksensä, mutta kyllä ne pelot ehkä kannattaa ottaa huomioon kun suomen ulkopolitiikkaa lähtee miettimää Venäjä on viimeisen parin sadan vuoden ollut myös hyökkääjänä, joten miksi ei naapureiden pelot ole oikeutettuja?
|
|
#
?
Feb 26, 2022 14:54
|
|
|
DarkCrawler posted:Venäjä on viimeisen parin sadan vuoden ollut myös hyökkääjänä, joten miksi ei naapureiden pelot ole oikeutettuja? ne ovat, joten...?
|
|
#
?
Feb 26, 2022 14:55
|
|
|
jos molemmilla osapuolilla on perusteltuja syitä pelätä toista, niin sota on yleensä lähes väistämätöntä, elleivät ne kykene neuvottelemaan kompromissista
lollontee fucked around with this message at 15:13 on Feb 26, 2022 |
|
#
?
Feb 26, 2022 14:57
|
|
|
lol@title, noin sitä pitää nenonen. paljon rakentavampaa vallan väärinkäyttöä
|
|
#
?
Feb 26, 2022 15:01
|
|
|
Et kai meinaa sotaa aloittaa kun sua on noin väärin kohdeltu?
|
|
#
?
Feb 26, 2022 15:14
|
|
|
Jorgos Nuuh posted:Et kai meinaa sotaa aloittaa kun sua on noin väärin kohdeltu? maken isoveli tulee kohta ja kertoo
|
|
#
?
Feb 26, 2022 15:21
|
|
|
lollontee posted:euroviisut eivät tietääkseni ole antivenäläinen sotilasliitto, mutta voin olla väärässäkin. useista asioista olenkin ollut, mutta jos et näe yhteyttä Ukrainan NATOn jäseneksi pyrkimyksillä ja Venäjän hyökkäyksellä, niin en oikein tiedä mitä enempää sanoa. mielestäni tämä vain alleviivaa Suomen tarvetta pysyä NATOn ulkopuolella Näemmehän kaikki sen yhteyden, mutta Venäjä on delegitimisoinut kaikki näkemykset näiden välillä hyökkäämällä itsenäisen valtion kimppuun. Jos sinä et puolestasi näe miksi se olisi esim. Suomen intresseissä todeta että tämä on selkeästi paha asia, niin en tiedä mitä muuta sanoa.
|
|
#
?
Feb 26, 2022 15:39
|
|
|
Myös, ymmärrän että radium-koodin jäljiltä emme voi esim. saada skandeja säikeiden nimiin, mutta tämä nykyinen "tays"-viittaus näyttää kummalliselta!
|
|
#
?
Feb 26, 2022 15:43
|
|
|
miks te puhutte lollonteelle se ei ole rehellinen ees itselleen, ei sille kannata puhua
|
|
#
?
Feb 26, 2022 15:51
|
|
|
Rappaport posted:Näemmehän kaikki sen yhteyden, mutta Venäjä on delegitimisoinut kaikki näkemykset näiden välillä hyökkäämällä itsenäisen valtion kimppuun. Jos sinä et puolestasi näe miksi se olisi esim. Suomen intresseissä todeta että tämä on selkeästi paha asia, niin en tiedä mitä muuta sanoa. niin siis mikä on delegimitisoinut mitä? en esimerkistäs ymmärrä, mitä oikein haluat minun näkevän? vai siis oliko tavoitteena saada multa joku moraalinen tuomio venäjän hyökkäystä koskien? moraalitonhan se on, ja moraalilla ei pahemmin tämän konfliktin kanssa ole ollu tekemistä. Rappaport posted:Myös, ymmärrän että radium-koodin jäljiltä emme voi esim. saada skandeja säikeiden nimiin, mutta tämä nykyinen "tays"-viittaus näyttää kummalliselta! que?
|
|
#
?
Feb 26, 2022 15:52
|
|
|
lollontee posted:niin siis mikä on delegimitisoinut mitä? en esimerkistäs ymmärrä, mitä oikein haluat minun näkevän? vai siis oliko tavoitteena saada multa joku moraalinen tuomio venäjän hyökkäystä koskien? moraalitonhan se on, ja moraalilla ei pahemmin tämän konfliktin kanssa ole ollu tekemistä. Venäjä on osoittanut toimivansa täysin vastoin kaikkia toisen maailmansodan jälkeisiä normeja, hyökkäämällä toisen itsenäisen valtion kimppuun ja tukemalla erinäisiä separatisti-liikkeitä. On uskomatonta että jonkun mielestä vielä tässä vaiheessa voidaan edes argumentoida että Ukrainan mahdolliset "NATO-pyrkimykset", mitä nämä ovatkaan, voisivat olla puolustus sille että Venäjä on hyökännyt itsenäisen valtion rajoja vastaan. Venäjä on osoittanut tässä debaklessa olevansa totaalinen gangsterivaltio, jota ei tule pokkuroida. Tämä on surullinen kontrasti esimerkiksi neuvosto-Venäjään, joka edes osoitti alkeellista kunnioitusta Suomelle maailmansotien jälkeen. En ymmärrä miksi kukaan kantaa vettä tämän barbarian riemujuhlan eteen.
|
|
#
?
Feb 26, 2022 15:59
|
|
|
Rappaport posted:Venäjä on osoittanut toimivansa täysin vastoin kaikkia toisen maailmansodan jälkeisiä normeja, hyökkäämällä toisen itsenäisen valtion kimppuun ja tukemalla erinäisiä separatisti-liikkeitä. On uskomatonta että jonkun mielestä vielä tässä vaiheessa voidaan edes argumentoida että Ukrainan mahdolliset "NATO-pyrkimykset", mitä nämä ovatkaan, voisivat olla puolustus sille että Venäjä on hyökännyt itsenäisen valtion rajoja vastaan. Venäjä on osoittanut tässä debaklessa olevansa totaalinen gangsterivaltio, jota ei tule pokkuroida. Tämä on surullinen kontrasti esimerkiksi neuvosto-Venäjään, joka edes osoitti alkeellista kunnioitusta Suomelle maailmansotien jälkeen. En ymmärrä miksi kukaan kantaa vettä tämän barbarian riemujuhlan eteen. mielestäni neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ollaan pelattu kyllä ihan eri normistolla kuin toisen maailmansodan jälkeisellä, jotka oletan perustuvan yleisen länsimaalaiseen ulkopolitiikan periaatteisiin, mitkä kylmän sodan jälkeen eivät kyllä mielestäni pahemmin venäjän ulkopolitiikasta eroa. niinku separistiliikkeiden ja itsenäisten valtioiden kimppuun hyökkäämisen suhteen (kosovo, iraq, etelä-amerikka ja afrikka noin niinkus yleisesti) venäläiset toimivat kyllä ihan samoilla linjoilla kuin kilpailijansa. ne normit ei nääs koskaan olleet hirveen korkeet
|
|
#
?
Feb 26, 2022 16:13
|
|
|
lollontee posted:mielestäni neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ollaan pelattu kyllä ihan eri normistolla kuin toisen maailmansodan jälkeisellä, jotka oletan perustuvan yleisen länsimaalaiseen ulkopolitiikan periaatteisiin, mitkä kylmän sodan jälkeen eivät kyllä mielestäni pahemmin venäjän ulkopolitiikasta eroa. niinku separistiliikkeiden ja itsenäisten valtioiden kimppuun hyökkäämisen suhteen (kosovo, iraq, etelä-amerikka ja afrikka noin niinkus yleisesti) venäläiset toimivat kyllä ihan samoilla linjoilla kuin kilpailijansa. ne normit ei nääs koskaan olleet hirveen korkeet Arvelinkin että tämä whataboutismi nostaisi päätään. Minusta sillä ei ole tässä tilanteessa paljoa merkitystä että Amerikan Yhdysvallat ovat pommittaneet lapsia Vietnamissa, koska tämä dilemma on päällä nyt, tänään. Jos se on sitten "oknp", kuten nuoret sanovat, että Venäjä vaan menee ja valtaa lähinaapurivaltionsa, koska whatabautismi, niin OK, argumentoidaan asia sitten niin. Minusta se ei ole hieno juttu että Venäjä tieten tahtoen toimii näin aggressiivisesti ja tuhoaa rauhan Euroopassa.
|
|
#
?
Feb 26, 2022 16:20
|
|
|
Rappaport posted:Arvelinkin että tämä whataboutismi nostaisi päätään. Minusta sillä ei ole tässä tilanteessa paljoa merkitystä että Amerikan Yhdysvallat ovat pommittaneet lapsia Vietnamissa, koska tämä dilemma on päällä nyt, tänään. Jos se on sitten "oknp", kuten nuoret sanovat, että Venäjä vaan menee ja valtaa lähinaapurivaltionsa, koska whatabautismi, niin OK, argumentoidaan asia sitten niin. Minusta se ei ole hieno juttu että Venäjä tieten tahtoen toimii näin aggressiivisesti ja tuhoaa rauhan Euroopassa. mistä ne normit sun mielestä muodostuu, ellei kansainvälisen diplomation eri osapuolien käytöksestä toisiaan kohtaan? jos niitä olettamias normeja jatkuvasti rikotaan ilman mitään seurauksia, niin ne eivät ole todellisia normeja, vaan idealistisia haihatteluja. ja itte rupesit normeista puhumaan, niin eikö se nyt ole ihan looginen argumentti osoittaa sormella kaikkia näitä hyökkäyssotia ja operaatio gladioo ja muuta paskaa mitä NATO on puuhaillu, ja todeta että näiden käyttymisnormien johdosta Venäjällä on perustetuja syitä suhtautua NATOn laajenemiseen agressiivisesti? (USER WAS PUT ON PROBATION FOR THIS POST)
|
|
#
?
Feb 26, 2022 16:27
|
|
|
lollontee posted:mistä ne normit sun mielestä muodostuu, ellei kansainvälisen diplomation eri osapuolien käytöksestä toisiaan kohtaan? jos niitä olettamias normeja jatkuvasti rikotaan ilman mitään seurauksia, niin ne eivät ole todellisia normeja, vaan idealistisia haihatteluja. ja itte rupesit normeista puhumaan, niin eikö se nyt ole ihan looginen argumentti osoittaa sormella kaikkia näitä hyökkäyssotia ja operaatio gladioo ja muuta paskaa mitä NATO on puuhaillu, ja todeta että näiden käyttymisnormien johdosta Venäjällä on perustetuja syitä suhtautua NATOn laajenemiseen agressiivisesti? Itse asiassa ei! Olkoonkin niin että Heinz Kissingeriä ei ole koskaan viety Haagiin kohtaamaan tuomionsa, mutta tämä on mielestäni merkityksetön argumentti sitä vastaan että Venäjä on lähtenyt hyökkäyssotaan naapurivaltiotaan kohtaan. En käsitä miksi tämä on jonkun mielestä puolustamisen arvoinen asia, mutta tässä sitä ollaan, kuten sanonta sanoo. Ja on aika paksua sanoa että kaikki nämä "normit" ovat "idealistisia haihatteluja" kun me olemme onnistuneet pitämään Saksan hyökkäämättä Ranskaan kuutisenkymmentä vuotta! (Tai toisin päin, Napoleon oli kusipää myös) Onko se ajatus tässä se, että Ukrainan pitäisi vaan hyväksyä että nyt tulee pommia niskaan, koska heillä oli "NATO-haaveita"? Ja jos näin on, päteekö tämä sama logiikka myös Suomeen?
|
|
#
?
Feb 26, 2022 16:33
|
|
|
lollontee posted:mistä ne normit sun mielestä muodostuu, ellei kansainvälisen diplomation eri osapuolien käytöksestä toisiaan kohtaan? jos niitä olettamias normeja jatkuvasti rikotaan ilman mitään seurauksia, niin ne eivät ole todellisia normeja, vaan idealistisia haihatteluja. ja itte rupesit normeista puhumaan, niin eikö se nyt ole ihan looginen argumentti osoittaa sormella kaikkia näitä hyökkäyssotia ja operaatio gladioo ja muuta paskaa mitä NATO on puuhaillu, ja todeta että näiden käyttymisnormien johdosta Venäjällä on perustetuja syitä suhtautua NATOn laajenemiseen agressiivisesti? sä puolustat tässä kaikin näppistaistelijan epärehellisin älyllisin keinoin diktaattoria, joka käy laitonta ja provosoimatonta sotaa naapuriaan vastaan ja murhaa ja kalsarimyrkyttää omia kansalaisiaan. mitä sä saat tästä?
|
|
#
?
Feb 26, 2022 16:33
|
|
|
NATO laajenee sikäli kuin valtiot haluavat liittyä siihen. Valtiot haluavat liittyä siihen koska Venäjä uhkaa niitä. Suomalaisiakaan ei kiinnosta NATO ~paskan vertaa muuiten kuin kun Venäjä näyttää olevansa uhka. En usko että Itä-Euroopan maita kiinnostaa sen enempää edistää USA:n tavoitteita Venäjää vastaan. Se nyt vain on pienempi paha kuin venäläiset tankit rullaamassa rajan yli. Koska Putin ei kuitenkaan ole tyhmä, hän aivan varmasti ymmärtää tämän dynamiikan. On vaikea uskoa että NATO:n laajeneminen olisi se oikea ongelma Venäjälle kun Venäjä samalla tekee kaikkensa edistääkseen NATO:n laajenemista. Veikkaan, että Putin näkee sen hyväksyttävänä kustannuksena esim. sille, että saa vallata Ukrainan. (tai ainakin saa yrittää) Venäjän toiminnassa viime vuosikymmenen aikana ei ole tasan mitään järkeä jos sen tavoite olisi estää NATO:n laajeneminen rajoilleen. Sen sijaan voin uskoa että Venäjä voi hyväksyä sen eikä pidä sitä kovin suurena uhkana, koska idea että NATO nyt hyökkää Venäjälle on pelkkää propagandaa, ja muutenkin täysin mahdotonta ydinaseiden vuoksi. Ydinpelotteet toimivat kumpaankin suuntaan. Se, mikä estää Venäjää hyökkäämästä NATO-maihin estää aivan yhtä paljon NATO-maita hyökkäämästä Venäjälle. Elukka fucked around with this message at 16:39 on Feb 26, 2022 |
|
#
?
Feb 26, 2022 16:37
|
|
|
Nato kansanäänestys-aloite on ottanut tuulta alleen. 48k puoltoa ja uutisia valtamedioissa. Jos et halua olla lollontee: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9866
|
|
#
?
Feb 26, 2022 17:30
|
|
|
joo kiitti
|
|
#
?
Feb 26, 2022 17:49
|
|
|
adhuin posted:Nato kansanäänestys-aloite on ottanut tuulta alleen. 48k puoltoa ja uutisia valtamedioissa. tää menee läpi niin että helähtää, kotiryssien itkupotkuraivareista huolimatta
|
|
#
?
Feb 26, 2022 17:54
|
|
|
adhuin posted:Nato kansanäänestys-aloite on ottanut tuulta alleen. 48k puoltoa ja uutisia valtamedioissa.
|
|
#
?
Feb 26, 2022 18:45
|
|
|
Stubb Dogg posted:En itse kannata näitä kansanäänestyksiä ollenkaan, siitä tulisi vaan trollien ja propagandan riemujuhlaa. Meillä on presidentti ja eduskunta, he päättäköön. Postaus-avataara-nimimerkkiyhdistelmä on tässä loistelias.
|
|
#
?
Feb 26, 2022 18:48
|
|
|
Stoltenberg and Marin should meet at helsinki-vantaa lounge bar wearing sunglasses, reading newspapers, and then suddenly Jens slams down a paper, Sanna signs it in like a millisecond and a loving ninja notary leaps out of the shadows and stamps it
|
|
#
?
Feb 26, 2022 19:25
|
|
|
Stubb Dogg posted:En itse kannata näitä kansanäänestyksiä ollenkaan, siitä tulisi vaan trollien ja propagandan riemujuhlaa. Meillä on presidentti ja eduskunta, he päättäköön. I don't quite understand this argument. Like is it somehow unclear what Russia thinks of Finland's NATO membership? How would they muddy the waters around it?
|
|
#
?
Feb 26, 2022 21:35
|
|
|
Suomen pitää lähettää jäsenhakemus NATOon nyt. Älä odota päivääkään kauempaa.
|
|
#
?
Feb 26, 2022 21:43
|
|
|
Triple A posted:tää menee läpi niin että helähtää, kotiryssien itkupotkuraivareista huolimatta
|
|
#
?
Feb 26, 2022 21:47
|
|
|
doverhog posted:Suomen pitää lähettää jäsenhakemus NATOon nyt. Älä odota päivääkään kauempaa. That's not how it works, silly. The president himself has cautioned that it has to go thru the usual process of approval, with all the member nations voting for the right to join, with several other conditions, like not being in a middle of a loving war. Like it was mentioned, NATO likes to describe itself as a defensive alliance, so they want to keep up that facade, even if Ukrainians expect them to suddenly appear to rescue them. NATO, like the US, does not want to be the one to cross the red line, ie. get into direct conflict with Russia, because that will have consequences. So it's not like changing your phone operator at all. Maybe they'll be pragmatic and ignore the little details, maybe not, but it's not a slam-dunk some picture it to be. Also, doesn't that citizen initiative have to be up for six months before it closes and be sent to parliament for approval?
|
|
#
?
Feb 26, 2022 22:32
|
|
|
love being in a military alliance with erdogan
|
|
#
?
Feb 26, 2022 23:03
|
|
|
Stubb Dogg posted:En itse kannata näitä kansanäänestyksiä ollenkaan, siitä tulisi vaan trollien ja propagandan riemujuhlaa. Meillä on presidentti ja eduskunta, he päättäköön. En erityisesti lämpene edes näille kansalaisaloitteille. Onhan niillä ehkä saatu hyviäkin lakihankkeita työnnettyä nopeammin poliittisen koneiston läpi, mutta 1) kun IANAL niin on vähän vaikea arvioida aloitteen tekstin järkevyyttä, b) yhtä hyvin joku voisi samaan aikaan tehdä vastakkaista asiaa vaativan aloitteen ja iii) allekirjoituskynnys on niin matala että eipä olisi vaikeata vaikka jollekin ulkovallalle syöttää omia aloitteitaan läpi pienen sometrollailun säestyksellä. Kansanäänestyksiä ei kokemuksen perusteella tulisi järjestää muista aiheista kuin alkoholin kieltolaista. Eipä täällä 1940:kään kysytty kansalta että mites on, odotellaanko angloranskalaisia apujoukkoja vai liehitelläänkö madame Kollontaita välittämään rauhanneuvotteluja. Tai vähän myöhemmin että tehdäänkö Saksan kanssa rauhankumppanuussopimus pienellä akselioptiolla.
|
|
#
?
Feb 26, 2022 23:05
|
|
|
matti posted:love being in a military alliance with erdogan im sure there will be no negative security consequences for Finland in becoming a US military outpost
|
|
#
?
Feb 26, 2022 23:15
|
|
|
lollontee posted:im sure there will be no negative security consequences for Finland in becoming a US military outpost Näistähän ei tiedä ovatko täysin vitsejä, mutta jos et sattunut tietämään, minulla on surullisia uutisia siitä, millainen "sotilaallinen ulkovartio" Suomi on.
|
|
#
?
Feb 26, 2022 23:21
|
|
|
niin, puolustusvoimien sotahaukat runkanneet ameriikan isoille tykeille helvetin kauan, mitä siitä
|
|
#
?
Feb 26, 2022 23:24
|
|
|
Rappaport posted:Näistähän ei tiedä ovatko täysin vitsejä, mutta jos et sattunut tietämään, minulla on surullisia uutisia siitä, millainen "sotilaallinen ulkovartio" Suomi on. niin, imperiumeille pitää pokkuroida suuntaan jos toiseenkin. ja tuo sopimus lakitasolla vaan tarkoittaa, että suomi voi halutessaan vastaanottaa sotilaallista apua NATOlta sotatilanteessa. sillä ei ole muuta sisältöä
|
|
#
?
Feb 26, 2022 23:25
|
|
|
lollontee posted:niin, imperiumeille pitää pokkuroida suuntaan jos toiseenkin. ja tuo sopimus lakitasolla vaan tarkoittaa, että suomi voi halutessaan vastaanottaa sotilaallista apua NATOlta sotatilanteessa. sillä ei ole muuta sisältöä Tämä on mielenkiintoinen käänne parin päivän takaisesta "Suomi on vain imperialistien käsikassara" - työkalupakista mitä käytitte, mutta OK! Tuo sopimushan sallii NATOn käyttävän Suomen ilmatilaa, ja miksei vissiin maatilaakin, kuten hyväkseen näkee, silloin kun NATO, joka on teidän mukaanne imperialismin kamalin kehto, näkee hyväkseen.
|
|
#
?
Feb 26, 2022 23:32
|
|
|
Rappaport posted:Tuo sopimushan sallii NATOn käyttävän Suomen ilmatilaa, ja miksei vissiin maatilaakin, kuten hyväkseen näkee, silloin kun NATO, joka on teidän mukaanne imperialismin kamalin kehto, näkee hyväkseen. lainaa tänne ne sopimuksen osat jotka tälläisen mahdollistavat, koska et vaikuta lukutaitoiselta
|
|
#
?
Feb 26, 2022 23:33
|
|
|
We already have eduskuntavaalit coming up in a year and you can bet every single party and candidate will be pressed on their natokanta a hundred times. A year's maybe a long time in this situation but a kansalaisaloite also takes a while to process and setting up a kansanäänestys takes months and months more still. I don't really see the point when we have what will be de facto natovaalit coming up anyway, 2023 parliamentary results will most likely reflect how people feel about joining NATO accurately enough.
|
|
#
?
Feb 26, 2022 23:34
|
|
|
|
| # ? Jun 7, 2024 10:20 |
|
|
lollontee posted:lainaa tänne ne sopimuksen osat jotka tälläisen mahdollistavat, koska et vaikuta lukutaitoiselta En varmaan olekaan kovin lukutaitoinen, mutta jos esimerkiksi katsomme kohtaa quote:7.1 The Supreme Headquarters [of NATO] will perform, or may delegate, legal actions essential for the performance of missions, including, but not limited to, the exercise of capacity to enter into contracts, engage in legal or administrative proceedings, and acquire and dispose of property.
|
|
#
?
Feb 26, 2022 23:40
|
|