Register a SA Forums Account here!
JOINING THE SA FORUMS WILL REMOVE THIS BIG AD, THE ANNOYING UNDERLINED ADS, AND STUPID INTERSTITIAL ADS!!!

You can: log in, read the tech support FAQ, or request your lost password. This dumb message (and those ads) will appear on every screen until you register! Get rid of this crap by registering your own SA Forums Account and joining roughly 150,000 Goons, for the one-time price of $9.95! We charge money because it costs us money per month for bills, and since we don't believe in showing ads to our users, we try to make the money back through forum registrations.
(Thread IKs: Nenonen)
What should the presidential powers be in 2020?
This poll is closed.
UNLIMITED!!!! URKKI 2.0!!!!!! 3 23.08%
Sauli should be allowed to telecast to our homes whenever he pleases, but that should be the limit. 2 15.38%
He should be limited to writing mildly worded letters to HBL and other provincial newspapers. 2 15.38%
None. More power to Sanna & Katri & Maria & Li & Anna-Maja & Jenni! 2 15.38%
Unlimited, but every decision must be subject to a plebiscite. 0 0%
None, but the president's life must be video streamed 24 /7 for the duration of their term, with no censorship. 4 30.77%
Total: 13 votes
[Edit Poll (moderators only)]

 
  • Post
  • Reply
Kuule hain nussivan
Nov 27, 2008

IL:n tiedot säätytalolta:

"Iltalehden tietojen mukaan ideana on lisätä toimeentulotuen nostamisen vastikkeellisuutta. Sen saamiseksi henkilön pitäisi tulevaisuudessa ottaa vastaan julkisen sektorin osoittamaa työtä tai muuta työtä."

Chain gang the poors into public sector works (which we all know will be public sector works done for private companies for free). Totally not going lead to low-wage vacancies not being filled because everyone can just wait for the government to send the chain gang around.

Adbot
ADBOT LOVES YOU

Issaries
Sep 15, 2008

"At the end of the day
We are all human beings
My father once told me that
The world has no borders"

Yeah. Access to good healthcare is biggest fault in the system.
Traditionally it was 'just' the public dental care that sucked but now the local clinics and even the biggest hospitals are severely understaffed.

If you got the money, go to a private clinic/dental.

Elukka
Feb 18, 2011

For All Mankind

Kuule hain nussivan posted:

IL:n tiedot säätytalolta:

"Iltalehden tietojen mukaan ideana on lisätä toimeentulotuen nostamisen vastikkeellisuutta. Sen saamiseksi henkilön pitäisi tulevaisuudessa ottaa vastaan julkisen sektorin osoittamaa työtä tai muuta työtä."

Chain gang the poors into public sector works (which we all know will be public sector works done for private companies for free). Totally not going lead to low-wage vacancies not being filled because everyone can just wait for the government to send the chain gang around.
We just ignore the constitution for a bit here.

Oh right they did say they would require novel interpretations of the consitution.

Qtamo
Oct 7, 2012

Elukka posted:

We just ignore the constitution for a bit here.

Oh right they did say they would require novel interpretations of the consitution.

It's probably constitutional, since they're planning on making the cut similar to the current one where you won't get full toimeentulotuki if you're not signed up as a työtön työnhakija (if you're unemployed). So instead of the current two-step model, we'll just get a third step added in order to get full toimeentulotuki. It's a completely stupid way of going about it (as is to be expected), but I wouldn't call it ignoring the constitution.

Ruflux
Jun 16, 2012

Qtamo posted:

It's probably constitutional, since they're planning on making the cut similar to the current one where you won't get full toimeentulotuki if you're not signed up as a työtön työnhakija (if you're unemployed). So instead of the current two-step model, we'll just get a third step added in order to get full toimeentulotuki. It's a completely stupid way of going about it (as is to be expected), but I wouldn't call it ignoring the constitution.

It's definitely ignoring the constitution and EU's views on the state of Finnish perustoimeentulo already being insufficient. It doesn't really matter though since toimeentulotuki is already alisteinen to a massive amount of completely unjustified bureaucracy that's inefficient and pointlessly slow by design, all this would do is add another step that largely doesn't actually mean anything but lets a lot of people feel good that those damned rotat aren't just allowed to lie at home all week on the government's dime.

Funny how at least according to pers this sort of pointless bureaucracy that doesn't serve anyone should be the thing the government needs to focus on cutting back on since it's admittedly true there's a lot of people on payroll for TE-keskus and Kela who basically don't produce any value and mostly just exist to gently caress with people receiving benefits, essentially ironically being almost as bad leeches of government money as the people they hound if you wanna look at it that way. But of course pers is instead all for adding more on to it and hiring even more people to try and come up with fake jobs for tens of thousands of people. Because this will at least mildly inconvenience the poors, maybe even make them slightly more miserable!

The sad part is this totally will go down well with their working voter base and they might not even notice all the heikennykset coming their way since at least someone else is doing worse.

Elukka
Feb 18, 2011

For All Mankind

Qtamo posted:

It's probably constitutional, since they're planning on making the cut similar to the current one where you won't get full toimeentulotuki if you're not signed up as a työtön työnhakija (if you're unemployed). So instead of the current two-step model, we'll just get a third step added in order to get full toimeentulotuki. It's a completely stupid way of going about it (as is to be expected), but I wouldn't call it ignoring the constitution.
Ah, I thought they'd just cut it off completely.

Warden
Jan 16, 2020
Hetken kävi mielessä, että pitäiskö jonkun kertoa Orpolle, että Suomi luopui työttömien työllistymistöistä vuosikymmeniä sitten koska tuli valtiolle paljon halvemmaksi ihan vaan antaa niille rahaa kotiin, ja vanhat pakkotyölait poistettiin ennen Euroopan unionin liittymistä lopullisesti lakikirjasta, koska sieltä puolelta tuli vähän "mitä vittua"-kommenttia. Eikä ollut edes eka kerta, toisen maailmansodan aikaiset pakkotyöleirit "huonoille naisille" ja romaneille oli kansantaloudelle nettomiinus.

Mutta eipä tosiasioilla mitään väliä ole, tää on tätä samaa vanhaa "deserving poor"-paskaa, mikä on nähty niin moneen kertaan eri puolilla maailmaa. Riistoporvaria loukkaa ajatuskin siitä, että joku päällisinpuolin fyysisesti työkykyinen tarvitsisi mitään sosiaaliturvaa, ja siinä maailmankatsomuksessa on paljon hyväksyttävämpää että oikeasti avuntarpeessa olevat kuolee nälkään ja kylmään kuin että joku saisi mitään mitä ei "ansaitse".

Enkä edes liioittele, brittihallinto ihan oikeasti perusteli täysin riittämätöntä ruoka-apua Irlannin nälänhädässä tällä logiikalla, ja samankaltaista paskaa nähtiin Suomen nälkävuosissakin, tosin siinä oli mukana sellainen twisti, että Snellman ja kumppanit oli huolissaan, että markan arvo laskee, jos pitää ottaa ulkomailta lainaa ostaakseen viljaa jottei köyhälistö kuole.

Ruflux
Jun 16, 2012

On varmaan hyvä mainita että periaatteessahan tässä ei mikään muutu. Jo nykyhetkellä olet toimeentulolla velvollinen olemaan työkkärin asiakas tai tulee penaltia (ja tosiaan kyseessä perusosan leikkaus joka on käsittääkseni aina jonkun lyhyen kauden kerrallaan, ei edes pitempiaikaisesti yhtäjaksoisesti joten jos ei kiinnosta vittuakaan ja tulet toimeen vähemmällä niin mikäs siinä) ja työttömänä työnhakijana olet velvollinen ottamaan vastaan tarjotun työn (ts. hakemaan paikkaa joka sinulle osoitettu). Yllättäen kukaan ei ole koskaan ikinä työllistynyt tätä kautta. Tuntuu että vähemmän yllättäen cock ei ole kovin perillä siitä mikä tilanne oikeasti on työttömille ja tt-tuen asiakkaille.

Tuna-Fish
Sep 13, 2017

Ruflux posted:

Tuntuu että vähemmän yllättäen cock ei ole kovin perillä siitä mikä tilanne oikeasti on työttömille ja tt-tuen asiakkaille.

Kyynisemmin, ovat täysin perillä, ja tässä ei ole tarkoituksena saada yhtään mitään aikaan, vaan viestiä omille äänestäjille että rottia kepitetään.

Fish of hemp
Apr 1, 2011

A friendly little mouse!
Cruelty is the point.

Lunsku
May 21, 2006



Siis että mitä

Herman Merman
Jul 6, 2008
On paper, jakeluvelvoite is replaced by a kind of effective emission tax, but in the most convoluted way possible.

Herman Merman
Jul 6, 2008
Probably also in a way that makes it possible to game the system in various ways

Bushmeister
Nov 27, 2007
Son Of Northern Frostbitten Wintermoon

No Petterihän sen sitten siinä viime metreillä keksi että jos me lakataan sakottamasta niin yritykset voi kiertää lakia ja tehdä asioita sen ansiosta halvemmalla.

Bushmeister
Nov 27, 2007
Son Of Northern Frostbitten Wintermoon

Vastikkeellinen toimeentulotuki voi toki antaa meille erinäisiä uusia pienteollisuuden menestystarinoita osaavan motivoituneen ilmaisen työvoiman siivittämänä. Ei tarvitse marjanpoimijoitakaan päästää rajojen yli.

Keisari
May 24, 2011

Se, että pakkotyötä ei saisi teettää yrityksille on hyvä alku, mutta myös julkisen puolen hommia on huono idea teettää. Sillä jos esim. siivousta hoitaa pakkotyöläiset, ei tarvitse palkata esimerkiksi siivousfirmaa hoitamaan asioita. Eli siivousfirma jättää palkkaamatta työntekijän. Sitten taas ihmetellään että ei löydy töitä.

Koko pakkotyöhomma on siis tietty muutenkin aivan vitun epäeettistä. Miksi me tehdään tässä maassa kokoajan asioita jotka on sekä epäeettisiä että vitun tyhmiä? Jos joku ihan oikeasti elää toimeentulotuella (joka ei muuten oo vittu paljoa), ja ajattelee "Tämä on hyvä, tämä riittää minulle, onneksi ei tarvitse mennä töihin" niin uskallan väittää että 95 % todennäköisyydellä kyseessä on diagnosoimaton masennus tai muu ongelma, joka estää työnteon. En ole onneksi itse koskaan joutunut toimeentulotuelle mutta oon katsonut muutaman läheisen elämää vierestä jotka elävät toimeentulotuella, eikä kukaan heistä kyllä ajatellut että onpa jees, nyt on salaisuus helppoon ja hyvään elämään löydetty. Eivät vain kyenneet tekemään töitä kun oli terveysongelmia, toisilla fyysisiä ja toisilla psyykkisiä, mutta olivat tippuneet turvaverkoista läpi. Esimerkiksi yksi oli liian terve sairaseläkkeelle, mutta liian sairas kuntoitukseen varmaan 3 vuoden ajan. :shepface: meinas tulla itsekin hulluksi kun sitä seurasi vierestä.

Bushmeister
Nov 27, 2007
Son Of Northern Frostbitten Wintermoon

Keisari posted:

Se, että pakkotyötä ei saisi teettää yrityksille on hyvä alku, mutta myös julkisen puolen hommia on huono idea teettää. Sillä jos esim. siivousta hoitaa pakkotyöläiset, ei tarvitse palkata esimerkiksi siivousfirmaa hoitamaan asioita. Eli siivousfirma jättää palkkaamatta työntekijän. Sitten taas ihmetellään että ei löydy töitä.

Koko pakkotyöhomma on siis tietty muutenkin aivan vitun epäeettistä. Miksi me tehdään tässä maassa kokoajan asioita jotka on sekä epäeettisiä että vitun tyhmiä? Jos joku ihan oikeasti elää toimeentulotuella (joka ei muuten oo vittu paljoa), ja ajattelee "Tämä on hyvä, tämä riittää minulle, onneksi ei tarvitse mennä töihin" niin uskallan väittää että 95 % todennäköisyydellä kyseessä on diagnosoimaton masennus tai muu ongelma, joka estää työnteon. En ole onneksi itse koskaan joutunut toimeentulotuelle mutta oon katsonut muutaman läheisen elämää vierestä jotka elävät toimeentulotuella, eikä kukaan heistä kyllä ajatellut että onpa jees, nyt on salaisuus helppoon ja hyvään elämään löydetty. Eivät vain kyenneet tekemään töitä kun oli terveysongelmia, toisilla fyysisiä ja toisilla psyykkisiä, mutta olivat tippuneet turvaverkoista läpi. Esimerkiksi yksi oli liian terve sairaseläkkeelle, mutta liian sairas kuntoitukseen varmaan 3 vuoden ajan. :shepface: meinas tulla itsekin hulluksi kun sitä seurasi vierestä.

Suomalainen erityinen geneettinen piirre maksaa sata euroa siitä ettei toinen saa kahtakymppiä

Kuule hain nussivan
Nov 27, 2008

Lunsku posted:



Siis että mitä

This is a tolkku ratkaisu if I've ever seen one.

Fish of hemp
Apr 1, 2011

A friendly little mouse!
In the olden days those guys were doing something vague in local sawmill's warehouse or municipal garden department.

That's why I support make work programs.

brakeless
Apr 11, 2011

Bushmeister posted:

No Petterihän sen sitten siinä viime metreillä keksi että jos me lakataan sakottamasta niin yritykset voi kiertää lakia ja tehdä asioita sen ansiosta halvemmalla.

Tuna-Fish
Sep 13, 2017

Kuule hain nussivan posted:

This is a tolkku ratkaisu if I've ever seen one.


I think this might be the least hosed up thing coming out of these negotiations?

Emissions taxes are generally a better way to reduce pollution than jakeluvelvoite. But because pensan hinta, adding more emissions taxes is apparently a political suicide, so making it a weird almost-tax seems a fine way to go.

Nenonen
Oct 22, 2009

Mulla on aina kolkyt donaa taskussa
Orpon esiintymisiä Säätiksen ovilla voisi käyttää filosofian oppimateriaalina Zenonin paradoksin selittämiseen. Mutta vielä on kesää jäljellä.

Ruflux
Jun 16, 2012

No niin löytyihän sieltä sopu alkoholilain muutoksista!

Iltapaska posted:

Ruokakaupoissa myytävien alkoholijuomien enimmäisprosentti on nousemassa IS:n tietojen mukaan 5,5 prosentista kahdeksaan prosenttiin.

Tämä tarkoittaa, että kaupoista voi ostaa jatkossa muun muassa vahvoja oluita, siidereitä ja lonkeroita.

Kokoomus olisi halunnut myös viinit ruokakauppoihin, mutta vaatimus törmäsi etenkin kristillisdemokraattien vastustukseen.

IS:n tietojen mukaan kristillisdemokraatit vaativat alkoholin enimmäisrajan asettamista kahdeksaan prosenttiin ja tämä linjaus lähti maanantaina puheenjohtajien käsiteltäväksi.

Joo ei Jeesuksen veri tietenkään ruokakauppoihin sovellu mut jottai sentääs. Itse olen itse asiassa asiaan tyytyväinen koska oluiden ja lonkeron määräraja siinä 5,5% oli loppupeleissä aika hölmö koska rajasi ihan kohtuudella maailman oluita pois ruokakaupoista ja pahimillaan koko Suomesta kun Alko ei halunnut niitä valikoimaan. Hyllytilaa varmasti menee joltain muuten hyviltä perusoluilta mutta ei läheskään niin pahasti kuin jos viinit tukittaisiin joka Saleen. Hinnatkin ehkä saattaa vähän laskea, tosin marginaalisesti kuten aiemmassa uudistuksessa nähtiin. Että kiitti vaan ristilliset kun hanasitte vastaan vaikka varmaan kaikki muut olisi viinit halunneet maitokauppaan!

e: Nii ja lol

quote:

IS:n tietojen mukaan kristillisdemokraatit väänsivät tiistaina alkoholipolitiikasta kahdeksan tuntia. Neuvotteluja käytiin sekä puolueen sisällä että kokoomuksen kanssa.

Joo tästä kannattikin vääntää koko päivä, oli niin kriittisen tärkeä asia.

Herman Merman
Jul 6, 2008

Tuna-Fish posted:

But because pensan hinta, adding more emissions taxes is apparently a political suicide, so making it a weird almost-tax seems a fine way to go.
Since it's some unholy pers and kok compromise the almost-tax is going to be both expensive to administer and inefficient in reducing pensan hinta and emissions

Nenonen
Oct 22, 2009

Mulla on aina kolkyt donaa taskussa

Herman Merman posted:

inefficient in reducing pensan hinta and emissions

to TF this is a half victory, then

Hiekkakauppias
Mar 26, 2008

OJ's humble beginnings in acting helped prepare him for the media spotlight in Calgary

Nenonen posted:

to TF this is a half victory, then

No tunnin rata on sekä rahan tuhlausta, että ympäristövaikutuksiltaan haitallinen. Voitto kokoomukselle että persuille.

Jasper Tin Neck
Nov 14, 2008


"Scientifically proven, rich and creamy."

Hiekkakauppias posted:

No tunnin rata on sekä rahan tuhlausta, että ympäristövaikutuksiltaan haitallinen. Voitto kokoomukselle että persuille.

Obligatory:

https://www.youtube.com/watch?v=6-YF-HeYoI8

Nenonen
Oct 22, 2009

Mulla on aina kolkyt donaa taskussa
Tulis paljon halvemmaksi vain liittää Salo Turkuun tai Helsinkiin niin tunnin yhteys olisi siinä.

No. 1 Callie Fan
Feb 17, 2011

This inkling is your FRIEND
She fights for LOVE
Oh gently caress, they got the papers ready.

Looks like we have a new government. Paavo save us all.

Nenonen
Oct 22, 2009

Mulla on aina kolkyt donaa taskussa
There's a good chance that it will all fall apart as soon as they have punished us all sufficiently and they resume infighting.

Keisari
May 24, 2011

Lol.

Lmao.

No, vittu. Saa nähdä.

Ruflux
Jun 16, 2012

Ja tänään hallitus teemalla sitä saa mitä tilaa. Toivottavasti jokainen perusduunari on tyytyväinen puoluevalintaansa! Voipi nimittäin olla että jos ei ole niin työnantaja antaa monoa, perusteena asialliset syyt.

slowdave
Jun 18, 2008

Ruflux posted:

Ja tänään hallitus teemalla sitä saa mitä tilaa. Toivottavasti jokainen perusduunari on tyytyväinen puoluevalintaansa! Voipi nimittäin olla että jos ei ole niin työnantaja antaa monoa, perusteena asialliset syyt.

Niinköhän tommoset jutut saa ajettua läpi ilman ihan helvetinmoista vääntöä perustuslakitalibanin kanssa.

Cascade Failure
Jan 8, 2010
Why do you think the cock rushed to snatch up the constitutional committee chair lol

Fish of hemp
Apr 1, 2011

A friendly little mouse!
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c8357456-ad79-4fd9-a2c3-26aa3b8a3cbd

Pystyykö joku selittämään, että mikä ihmeen into suomalaisilla yrittäjillä on henkilöperustaiseen irtisanomiseen?

Only registered members can see post attachments!

junan_paalla
Dec 29, 2009

Seriously, do drugs

Fish of hemp posted:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c8357456-ad79-4fd9-a2c3-26aa3b8a3cbd

Pystyykö joku selittämään, että mikä ihmeen into suomalaisilla yrittäjillä on henkilöperustaiseen irtisanomiseen?



Jotain jotain muutaman hengen pikkuyritys palkkaa työntekijän joka koeajan jälkeen saikuttaa koko ajan ja jättää työt tekemättä -kauhuskenaario. Tämä on kuulemma epidemia

Kuule hain nussivan
Nov 27, 2008

"Jatkossa ensimmäinen sairaslomapäivä on palkaton omavastuupäivä, ellei työehtosopimuksessa ole toisin sovittu. Omavastuupäivää ei sovellettaisi viiden vuorokauden tai sitä pidempiin sairaslomiin, eikä silloin, kun se johtuu työtapaturmasta tai ammattitaudista."

So what you're saying is, I should motivaatiosaikuttaa for a whole week rather than just a day or two? Cool, can do.

WaltherFeng
May 15, 2013

50 thousand people used to live here. Now, it's the Mushroom Kingdom.
Firing people mielivaltaisesti will surely do wonders for their chances at re-employment.

Keisari
May 24, 2011

Mä vähän arvelin että jos saavat hallituksen kasaan nii saavat nyt, koska tiistaina ois rikottu ennätys neuvotteluiden pituudessa ja se ois ollu kyllä noloa Orpolle. Saa nähdä oliko oikea sopu vai kiireessä puolipakolla lopetettu vaan neuvottelut ja tehty sopparit.

En usko että hallitus selviää kahta vuotta, mutta voi olla että yllättää. Saa myös nähdä että repeääkö persut taas kahtia.

Adbot
ADBOT LOVES YOU

Hiekkakauppias
Mar 26, 2008

OJ's humble beginnings in acting helped prepare him for the media spotlight in Calgary

WaltherFeng posted:

Firing people mielivaltaisesti will surely do wonders for their chances at re-employment.

Not surprisingly going to hurt foreign workers the most, also waiting for the first amazon type courtcase though where worker was fired for uttering the word liitto.

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Post
  • Reply