Register a SA Forums Account here!
JOINING THE SA FORUMS WILL REMOVE THIS BIG AD, THE ANNOYING UNDERLINED ADS, AND STUPID INTERSTITIAL ADS!!!

You can: log in, read the tech support FAQ, or request your lost password. This dumb message (and those ads) will appear on every screen until you register! Get rid of this crap by registering your own SA Forums Account and joining roughly 150,000 Goons, for the one-time price of $9.95! We charge money because it costs us money per month for bills, and since we don't believe in showing ads to our users, we try to make the money back through forum registrations.
 
  • Post
  • Reply
Anders
Nov 8, 2004

I'd rather score...

... but I'll grind it good for you

BlankSystemDaemon posted:

En dansker skal i hvert fald heller ikke kommenterer en svenskers tasker, uprovokeret.

There is a "Danish is unintelligible" joke here, but I assume it's been :regd08: on page 2

Adbot
ADBOT LOVES YOU

lilljonas
May 6, 2007

We got crabs? We got crabs!
Swedish government working hard on projecting an aura of competence:

https://www.dn.se/varlden/billstrom-missade-mote-i-kiev-uppges-ha-glomt-passet/

Our moron of a foreign minister allegedly missed a meeting for all EU foreign ministers in Kiev because he misplaced his passport. He was turned back at the Polish border.

His press secretary blames "logistical issues".

lol

lmao

SplitSoul
Dec 31, 2000

:stonklol:

"For ikke så længe siden blev jeg spurgt, hvad jeg ville være, hvis jeg ikke var statsminister. Og svaret var ikke generalsekretær i NATO. Mit svar faldt prompte, for jeg var slet ikke i tvivl: Jeg vil gerne være skolelærer."

BonHair
Apr 28, 2007

SplitSoul posted:

:stonklol:

"For ikke så længe siden blev jeg spurgt, hvad jeg ville være, hvis jeg ikke var statsminister. Og svaret var ikke generalsekretær i NATO. Mit svar faldt prompte, for jeg var slet ikke i tvivl: Jeg vil gerne være skolelærer."

That's definitely from the heart and not a statement from the pr department. Also why it has that weird extra layer of "someone recently asked me"

SplitSoul
Dec 31, 2000

BonHair posted:

That's definitely from the heart and not a statement from the pr department. Also why it has that weird extra layer of "someone recently asked me"

Made me do the horrified Dirch Passer triple-take IRL.

Rust Martialis
May 8, 2007
Probation
Can't post for 12 hours!

SplitSoul posted:

Made me do the horrified Dirch Passer triple-take IRL.

https://i.imgur.com/GCF53k9.gifv

THE BAR
Oct 20, 2011

You know what might look better on your nose?



It's one of my favourite reactions of all time.

BlankSystemDaemon
Mar 13, 2009



THE BAR posted:



It's one of my favourite reactions of all time.
Dirch Passer has some of the absolute best faces in basically every single movie he's in.

teen witch
Oct 9, 2012

lilljonas posted:

Swedish government working hard on projecting an aura of competence:

https://www.dn.se/varlden/billstrom-missade-mote-i-kiev-uppges-ha-glomt-passet/

Our moron of a foreign minister allegedly missed a meeting for all EU foreign ministers in Kiev because he misplaced his passport. He was turned back at the Polish border.

His press secretary blames "logistical issues".

lol

lmao

This is some poo poo I’d pull in HS if I didn’t do my homework, but I would just flat out cut the class to spare everyone the embarrassment.

Doesn’t he, of all people in the country, have a way around this? What logistical issues are there, really?

E: wait how did he leave the country without his passport? They check it before you enter a plane or boat. And given his final destination is Ukraine wouldn’t they be triple sure that all was in order before leaving Terra Svea?

teen witch fucked around with this message at 15:41 on Oct 3, 2023

Anders
Nov 8, 2004

I'd rather score...

... but I'll grind it good for you

teen witch posted:

This is some poo poo I’d pull in HS if I didn’t do my homework, but I would just flat out cut the class to spare everyone the embarrassment.

Doesn’t he, of all people in the country, have a way around this? What logistical issues are there, really?

E: wait how did he leave the country without his passport? They check it before you enter a plane or boat. And given his final destination is Ukraine wouldn’t they be triple sure that all was in order before leaving Terra Svea?

Schengen?

luminalflux
May 27, 2005



I’ve flown multiple times inside Schengen never showing ID, just using a boarding pass.

Could also have been using national ID card where they asked him for ID at Arlanda.

Or it’s just a bullshit excuse.

Rappaport
Oct 2, 2013

Not to imply that there might be some systemic racism issues with the nation that gave us Uppsala University and the skull collections, but teen witch might have her papers asked about slightly more than a white guy

teen witch
Oct 9, 2012

Anders posted:

Schengen?

Yes! That could have how he got to Poland however my belief is

luminalflux posted:

Or it’s just a bullshit excuse.

Though why not just play sick or something? I mean you’re the utrikesminister, I would think your passport is fused eXistenZ-style to your body upon assuming the role.

Rappaport posted:

Not to imply that there might be some systemic racism issues with the nation that gave us Uppsala University and the skull collections, but teen witch might have her papers asked about slightly more than a white guy

I also keep both passports on me if I’m leaving the EU just as a precaution/to show off.

teen witch fucked around with this message at 16:03 on Oct 3, 2023

Jack Trades
Nov 30, 2010

teen witch posted:

Though why not just play sick or something? I mean you’re the utrikesminister, I would think your passport is fused eXistenZ-style to your body upon assuming the role.

You're assuming way too much competence on their part.
Have you even seen our government?

teen witch
Oct 9, 2012

Jack Trades posted:

You're assuming way too much competence on their part.
Have you even seen our government?

Against my will, unfortunately.

Jack Trades
Nov 30, 2010

Beeswax
Dec 29, 2005

Grimey Drawer
Ah, den liberala idétraditionen

teen witch
Oct 9, 2012

Finally, someone speaks out for decriminalization

A Buttery Pastry
Sep 4, 2011

Delicious and Informative!
:3:

teen witch posted:

Doesn’t he, of all people in the country, have a way around this? What logistical issues are there, really?
Revenge for the Deluge.

evil_bunnY
Apr 2, 2003

muni servicedesk posted:

Hej! Tack för att du hjälper till!
På grund av en ekonomi där prognosen för 2023 visar ett stort underskott har vi blivit tvungna att göra vissa anpassningar av våra kvalitetsnivåer därför kommer vi inte utföra linjemålning i samma utsträckning.
Med vänliga hälsningar
So glad we’ve reached the “no money for lane markings” stage of managed decline

Potrzebie
Apr 6, 2010

I may not know what I'm talking about, but I sure love cops! ^^ Boy, but that boot is just yummy!
Lipstick Apathy

evil_bunnY posted:

So glad we’ve reached the “no money for lane markings” stage of managed decline

Lol, it's the "sorry, no more free coffee at work, we need to save money!" but on a grander scale. I bet they still have means to raise the salaries of the Kommunstyrelsen.

I'm so glad that Stockholm raises the taxes to fund the services the national government won't help with. Sadly I think this means they will get kicked out by the collective stupidity of us voters next election.

Stalins Moustache
Dec 31, 2012

~~**I'm Italian!**~~

Anders posted:

The Danish word kuk is a lot funnier for Norwegians than tull will ever be

My favorite Scandinavian word is rar, as that means three different things
:norway: weird
:denmark: pleasant
:sweden: cute

Dette fortsetter å forvirre meg når jeg snakker med svensker.
Hva er det som er så rart og rolig hele tiden?! :(

Anders
Nov 8, 2004

I'd rather score...

... but I'll grind it good for you

Stalins Moustache posted:

Dette fortsetter å forvirre meg når jeg snakker med svensker.
Hva er det som er så rart og rolig hele tiden?! :(

I Østersund kaller de øl for bæsj. And I think that's beautiful

Stalins Moustache
Dec 31, 2012

~~**I'm Italian!**~~

Anders posted:

I Østersund kaller de øl for bæsj. And I think that's beautiful

I've partied with enough Swedes to know that bæsj is beer. Still didn't make it any less funny when they started singing
BÆSJ
BÆSJ
BÆSJ
BÆSJ
while at the bar.

lilljonas
May 6, 2007

We got crabs? We got crabs!

teen witch posted:

This is some poo poo I’d pull in HS if I didn’t do my homework, but I would just flat out cut the class to spare everyone the embarrassment.

Doesn’t he, of all people in the country, have a way around this? What logistical issues are there, really?

E: wait how did he leave the country without his passport? They check it before you enter a plane or boat. And given his final destination is Ukraine wouldn’t they be triple sure that all was in order before leaving Terra Svea?

As I understand it they were all going to Kiev by train together and he got to Poland, there would be no checks until then if he went by train. Hell, on a long distance train in Sweden they don't even check tickets these days. Then he was not allowed to continue when the whole group was going to Ukraine. Because Mr. Big Brain Foreign Minister probably had his passport sitting at his nightstand at home.

That's quite an embarrassing moment, sitting on a bench in Poland as the rest of the Ministers go to Kiev as you frantically try to find out how to book a return ticket.

The "logistical issue" that his press secretary won't go into details about is that he forgot his passport. Because it is too embarrassing to admit openly that's what happened.

Stalins Moustache posted:

I've partied with enough Swedes to know that bæsj is beer. Still didn't make it any less funny when they started singing
BÆSJ
BÆSJ
BÆSJ
BÆSJ
while at the bar.

It's:

Leader: Bira bira bira!
Chorus: Bärs bärs bärs!
Leader: Bira!
Chorus: Bärs!
Leader: Bira!
Chorus: Bärs!
Leader: Bira bira bira!
Chorus: Bärs bärs bärs!

There, now you're fluent in drunken Swedish. You're welcome.

lilljonas fucked around with this message at 22:13 on Oct 3, 2023

Stalins Moustache
Dec 31, 2012

~~**I'm Italian!**~~

lilljonas posted:

As I understand it they were all going to Kiev by train together and he got to Poland, there would be no checks until then if he went by train. Hell, on a long distance train in Sweden they don't even check tickets these days. Then he was not allowed to continue when the whole group was going to Ukraine. Because Mr. Big Brain Foreign Minister probably had his passport sitting at his nightstand at home.

That's quite an embarrassing moment, sitting on a bench in Poland as the rest of the Ministers go to Kiev as you frantically try to find out how to book a return ticket.

The "logistical issue" that his press secretary won't go into details about is that he forgot his passport. Because it is too embarrassing to admit openly that's what happened.

It's:

Leader: Bira bira bira!
Chorus: Bärs bärs bärs!
Leader: Bira!
Chorus: Bärs!
Leader: Bira!
Chorus: Bärs!
Leader: Bira bira bira!
Chorus: Bärs bärs bärs!

There, now you're fluent in drunken Swedish. You're welcome.

Scandinavia: Rar bira bæsj

Threadkiller Dog
Jun 9, 2010
In east coastian weak r swedish:

Bajskedja
Bajsområde
Bajssäker
Bajsklättrare
Bajssjö
Bajshamra

lilljonas
May 6, 2007

We got crabs? We got crabs!

Threadkiller Dog posted:

In east coastian weak r swedish:

Bajskedja
Bajsområde
Bajssäker
Bajsklättrare
Bajssjö
Bajshamra

Back when I did a year at Folkhögskola I legit thought that a classmate had a severe speech impediment until I learned that that's how people talk around Västervik.

Threadkiller Dog
Jun 9, 2010

lilljonas posted:

Back when I did a year at Folkhögskola I legit thought that a classmate had a severe speech impediment until I learned that that's how people talk around Västervik.

They way people talk there is a national treasure. But the tendency to unintentionally say bajs bajs bajs all the time creeps all the way up here to stockholm.

Jack Trades
Nov 30, 2010

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/l3yjAA/rattegang-mot-sd-topp-misstanks-for-brott-i-partiets-profilfraga

Is this what they call "bristande vandel"?

Potrzebie
Apr 6, 2010

I may not know what I'm talking about, but I sure love cops! ^^ Boy, but that boot is just yummy!
Lipstick Apathy

The skin colour isn't right for bristande vandel.

Rust Martialis
May 8, 2007
Probation
Can't post for 12 hours!

THE BAR
Oct 20, 2011

You know what might look better on your nose?


https://www.youtube.com/watch?v=CU_HtL9TePI

SplitSoul
Dec 31, 2000


That's a lot of healthcare.

Stalins Moustache
Dec 31, 2012

~~**I'm Italian!**~~
Congratulations with a new byråd Bergen!
https://www.nrk.no/vestland/hoyre-enige-med-fem-parti-om-byradssamarbeid-i-bergen-1.16574688

Can't wait to see how this will inevitably crash and burn.

Baudolino
Apr 1, 2010

THUNDERDOME LOSER
Just stop all goverment funding of bybanen. Its a waste of money while this infigthing is going on. Its fine to spend money on infrastructure but not if the plans depend entirely on a banana republic behaving responsibly.

Anders
Nov 8, 2004

I'd rather score...

... but I'll grind it good for you

Baudolino posted:

Just stop all goverment funding of bybanen. Its a waste of money while this infigthing is going on. Its fine to spend money on infrastructure but not if the plans depend entirely on a banana republic behaving responsibly.

It's ok, we've only waited three decades for the electrification of Trønderbanen - we'll be happy to wait a few decades more until they figure it out

(I know this is not how it works)

Jack Trades
Nov 30, 2010

https://www.dn.se/sverige/chattbot-infors-pa-1177-trots-kanda-risker-for-patienter/

quote:

Digitalisering har av politiker och tjänstemän länge förts fram som det som ska lösa vårdens utmaningar med en åldrande befolkning och bemanningsproblem. Som ett led införs nu en digital ingång till sjukvårdsupplysningen 1177.

I stället för kontakt med en sjuksköterska på telefon möter patienten i det första steget en bot. Patienterna beskriver och svarar på frågor om symtom, och leds sedan vidare till rätt prioritering: egenvård, chatt med en sjuksköterska, eller videomöte med en läkare.

Ett tiotal regioner har tecknat avtal med regionägda bolaget Inera som nyligen upphandlat tekniklösningen i en miljardaffär med Investorbolaget Platform24. Flera regioner har också direktavtal med hälsoteknikbolaget.

Platform24 uppger att triageringen följer de medicinska riktlinjerna till 96 procent när den första prioriteringen av patienterna sker automatiskt och opartiskt via en chattbot. När det görs manuellt av en sjuksköterska är andelen lägre, 55 procent. Tillgängligheten kommer att öka och regionerna få mer tid över till patientmötet när det manuella triage-arbetet tas bort, enligt bolagets hemsida.

Men när Inera gjorde en stickprovskontroll i våras, då en grupp sjuksköterskor och läkare klickade sig igenom tjänsten med tänkta diagnoser för att kontrollera om det medicinska innehållet stämde med den vanliga telefonrådgivningen, konstaterades brister. Av cirka 150 kontroller blev det en avvikelse i nästan vart tredje fall, totalt 45 under- och övertriageringar, vilket SVT var först med att berätta

Tjänsten har avvikelser åt båda håll, inte bara medicinska. Undertriagering innebär patientsäkerhetsrisker. Övertriagering kan ge ökat tryck på 112.

Undertriagering innebär att patienter får en för låg prioritering, vilket kan innebära patientsäkerhetsrisker. Övertriagering betyder att patienter prioriteras för högt, med risk för att patienter med större behov inte får vård. Genomgången visade även att alla symtom inte fångades upp. I regel ligger ett symtom till grund för bedömningen, medan många patienter har flera.

Parallellt gjorde Västra Götalandsregionen, som har ett avtal med samma leverantör, en testkörning under fyra månader av motsvarande chattbot i ett begränsat område och med backup av sjukvårdspersonal. Även VGR:s testkörning hade stora avvikelser, inte bara medicinska, som SVT var först med att berätta.

– Vi har haft avstämning med Inera och vi har liknande resultat. I ett av tre fall har vi någon form av avvikelse, säger Erica Sandberg, digitaliseringsstrateg i Västra Götalandsregionen.


Det finns både fall av för låg och för hög prioritering, liksom andra former av avvikelser.

– Det är jätteallvarligt med för låg prioritering. Vi skulle kunna få problem med patientsäkerheten. Vi måste också besluta om vilka patienter tjänsten är lämplig för, säger Erica Sandberg, som uppger att utvecklingsarbetet fortsätter inför ett bredare införande.

Hon uppger samtidigt att inga patienter kommit till skada, eftersom de fångats upp av sjukvårdspersonal.

En rapport från testkörningen som gjorts av en grupp medicinskt sakkunniga, läkare och sjuksköterskor i Västra Götalandsregionen har ännu inte offentliggjorts. I det preliminära underlaget, som DN tagit del av, varnas för patientsäkerhetsrisker. Tjänsten bedöms alltför outvecklad för att införas brett. Den lämpar sig inte för personer med kroniska sjukdomar och egenvårdsråd utan kontakt med vårdpersonal, prio 5, bör inte ges. Det finns risk för att allvarliga tillstånd missas.

Att hantera patientärenden via chatten visade sig inte vara resursbesparande utan tvärtom. Medan sjuksköterskorna i snitt klarar fem patienter i timmen per telefon tog ett ärende av digital triage med chatt 25–40 minuter. Bland de patienter som gett feedback i appen var samtidigt patientnöjdheten stor.

Regionen pausade tjänsten från 1 juni av resursbrist, och pausen har förlängts.

Inera har aldrig övervägt att pausa.

– Nej. Felen åtgärdades och det fanns inget skäl till det, säger Sofie Zetterström, affärsområdeschef på Inera.

Hon tillägger att flera regioner ser tecken på övertriagering, vilket kan öka trycket på 112. Det är en säkerhetsåtgärd, som kommer att korrigeras, uppger hon.

Men vissa begränsningar finns inbyggda i själva triagemotorn som har strukturen av ett statiskt träd, som inte kan byta spår om patienten letts in mot en specifik diagnos.

Region Jämtland Härjedalen har haft den digitala tjänsten på paus sedan i juni i fjol efter en missad hjärtinfarkt. Systemet klarade inte att hantera både akuta och kroniska tillstånd samtidigt. En kvinna fick prio fem i stället för tre, hade kontakt med en sjuksköterska enbart via chatt och fick råd om fortsatt smärtlindring och fysioterapi. På akuten två dagar senare konstaterades pågående hjärtinfarkt.

– Det är ett digitalt verktyg, med sina begränsningar. Här handlade det om samspelet mellan triagemotorn, patientens försök att förmedla symtom och vårdpersonalens bedömningar av informationen, säger chefsläkaren Henrik Kockum, som deltog i regionens Lex Maria-utredning. Utredningen visade på brister i organisation och arbetsrutiner runt den digitala tjänsten.

Regionen har beslutat att införa tjänsten på nytt i november, med nya rutiner och arbetssätt.

Beslutet att pausa det digitala triaget i Västra Götalandsregionen har enligt flera personer DN talat med väckt reaktioner. På försommaren kallade Inera till möte med medicinskt ledningsansvariga från regionerna, och där representanter från Platform24 visade data och pågående åtgärder.

Trots att Ineras och Västra Götalands utvärderingar visat på 20–30 procents avvikelser i triageringarna håller Platform24 fast vid att systemet i nästan 100 procent kan triagera patienterna till rätt vårdnivå.

Utvärdering av digitalt triage Västra Götalandsregionen testade chattboten 8 februari–31 maj. 7 600 patienter startade triageringen. 1 657 slutförde och bland dem fanns 516 avvikelser, inte bara medicinska. 20 procent var feltriagerade. 119 patienter, eller 7 procent, prioriterades för lågt.

Ineras stickprovskontroll i aprll 2023 med 150 utvalda diagnoser resulterade i 15 undertriageringar och 30 övertriageringar, 30 procent.

Källa: VGR, Inera

Platform24:s beräkning bygger på validering av historiska Lex Maria-anmälningar med inslag av triage, tolv år tillbaka i tiden, och en jämförelse med hur bolagets automatiska tjänst teoretiskt skulle fånga upp dessa fall. Enligt Tobias Perdahl, chefsläkare på Platform24, måste digital triagering dessutom vara lite försiktigare än vid manuella telefontriageringar för att ha en säkerhetsmarginal.

– Justeringarna vi gjort med Inera gäller bland annat hur vi ställer frågor, säger han.

Tobias Perdahl lyfter att Platform24 inte har haft en enda Lex Maria-anmälan mot sig. Fallet i Jämtland-Härjedalen räknas inte, eftersom felet inte kopplades till själva triagemotorn, menar han.

Samtidigt medger han att triagets trädstruktur har sina begränsningar, då den följer en algoritm, till skillnad från AI, som kan ta beslut baserat på okända algoritmer.

Tjänsten är inte färdigutvecklad, enligt VGR:s preliminära resultat.

– Det vänder jag mig emot. Det är ett ständigt pågående arbete.

Fakta.

Regioner som inför chattbot i 1177 Region Örebro län, Kalmar, Kronoberg, Dalarna, Uppsala, Gotland, Jönköping, Östergötland, Skåne och Värmland har tecknat avtal med Platform24 via regionägda Inera om automatisk triagering i 1177.

Norrbotten, Västerbotten, Halland, Gävleborg, Västernorrland och Västra Götalandsregionen har egna avtal direkt eller indirekt med Platform24.

2018 formulerades en målbild om Första linjens vård och 1177 Vårdguiden, som alla regioner ställde sig bakom. Tjänsterna i 1177 skulle moderniseras och effektiviseras genom fler kanaler och patienter ska kunna lotsas fram till egenvård eller ett digitalt eller fysiskt möte. 2019 anslog dåvarande regeringen 33 miljoner till SKR, Inera och regionernas utvecklingsarbete av första linjens digitala vård.

Västra Götalandsregionen betalar totalt 48 miljoner kronor 2023 för den automatiserade triageringen som levereras via Oracle Cerner, som i sin tur har avtal med P24. I priset ingår även digitala vårdmöten och så kallad egenmonitorering.

Källa: Inera, Västra Götalandsregionen

loving idiots. That's what happens when you try to "effektivisera" healthcare. They try to replace any meaningful human help with an automated stochastic parrot.

Jack Trades fucked around with this message at 09:25 on Oct 7, 2023

teen witch
Oct 9, 2012

Jack Trades posted:

https://www.dn.se/sverige/chattbot-infors-pa-1177-trots-kanda-risker-for-patienter/

loving idiots. That's what happens when you try to "effektivisera" healthcare. They try to replace any meaningful human help with an automated stochastic parrot.

the parrot might be seen as an improvement for some cases, let’s be honest.

People are going to suffer in the name of a vague sense of efficiency. I don’t see anyone over the age of 55 taking too kindly to using AI to explain what’s going on medically. Not to mention if there’s a language barrier, an issue with physical ability, knowing how to use the service from the get go (how do I print pdf but for a hernia), etc. I mean we have an issue with people being scammed via BankID as is.

Adbot
ADBOT LOVES YOU

BonHair
Apr 28, 2007

It's a self solving problem, all the technically illiterate people will die of preventable issues. This saves money on their care and selects for a society of technically literate people.

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Post
  • Reply